· Tема: Тесты на ки · 

(с форума Виртуального Додзё)

В данной теме Антон Громов описывает своё понимание работы с Ки, ну и то, как это на форуме восвприняли.

 
 
  Имя: Anton ·· 08.10.2001 в 14:44    «Портрет»   
  Тема эта, собственно, родилась после некоторого обсуждения результатов поездки Степанова и Мазнева в Японию, к Коичи Тохэю. Александром Смирновым была высказана мысль, что тесты на ки, в частности несгибаемая рука и выведение из равновесия после захвата за запястье, плечо или рукав спокойсно стоящего человека - трюки. К сожалению, мне нужно было убегать на тренировку, для практики этих самых тестов и продолжить это обсуждение я не смог. Поэтому хочу сделать это в форуме.

Итак первый мой вопрос - что считать трюком и что нет? И какой вывод можно сделать из того что что-то является трюком, а что-то не является? В частности предлагаю рассмотреть следующие тесты:
1. неподъемное тело. Тест, когда одного человека пытаются поднять двое или один, при этом задача стоящего в методике Тохэя, если я правильно понимаю - изменение состояния лишь разума, но не физическая работа. Единственная физическая работа - это расслабление. То есть дешевые трюки типа перемещения центра тяжести вперед при захвате сзади или передача усилия одного партнера другому путем микроколебаний центра тяжести и вообще присутствие любых ответных физических действий, и ментальных тоже, как то перевод внимания на место захвата - считаются неправильно выполненным тестом. Это трюк? В таком варианте?

2. несгибаемая рука. Человек стоит и вытягивает руку. Состояние человека когда ему делают тест - пытаются согнуть руку и когда просто стоит, должно быть одно и то же. То есть если рука резко отпускается - она не должна выпрямляться до конца и т.д. Внимание на руку переводить также нельзя, пальцы должны двигаться абсолютно расслабленно и спокойно. То есть человек во время проведения теста должен быть способен выполнять все те действия пальцами и кистью, что и в обычной жизни. Опять же физическое трюкачество, как например, расставление пальцев, или физическое движение рукой вперед на несколько миллиметров в момент контакта - не поощряются и считаются неправильным исполнения. Тест должен делаться так, как будто партнера нет. Пассивно. Это - тоже трюк?

3. Неподъемная рука. В том же состоянии, что и п. 2, рука должна быть неподъемной и без приложения дополнительных физических усилий и перевода внимания оставаться на месте при попытке подъема за локоть или пальцы. Трюк?

4. Тест на стойку. Человек встает в хампо мае - ставит пятки вместе, носки на 45 градусов друг от друга. Делает шажок длиной в стопу максимум. Цель теста - стать не сталкиваемым при горизонтальном давлении в поясницу и грудь. Тоже трюк?

Таких примеров можно привести очень много, остановимся лишь на этих. Общий вопрос, который я хочу для себя уяснить - является ли приведение себя в состояние, в котором твои возможности используются максимально полно трюком? Является ли трюком то самое состояние син-син-тоицу, о котором нам рассказывает Котодзи Сигэру на своих семинарах в течении нескольких лет?
И если это трюк, то может ли он быть полезным для занимающегося айкидо?

P.S. Прошу прощения за столь длинный постинг, просто хотел чтобы вопрос был понят так как я его себе видел.
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 08:54    «Портрет»   
  То что тести на Ки = “трюки”, мне показал один знающий человек. Он “развенчал” китайский цигун, на чем свет стоит..., а ему это всё популярно объяснил его учутел по Крыло-Цунг (большой мастер из Германии, ученик Кернспэта, а тот учился у Лионг Тинга, который учился у АЙПИ Мана).
Он в “лёгкую” показывает стоику на одной ноге из которой его не столкнут, тузе “тегатану”, мост на 2 стулях и можно на нем сидет...
Объяснил он это достаточно банальным знанием как создават замки в суставах и правильной “костной структурой”. Я после его объяснении без всяких фантазии на тему Ки и его двизении повторил “трюки”...
Кстати Брюс Ли тоже называл разбивание досок и черепиц трюкачесрвом... надо ЗНАТь КАК!
НО!!!!!!!!!!!!
Ест одно маленкое но во всем этом. Дело в том, что правильно устанавливаются костные структури очень часто изходя из психологического настроя!!! То есть прав Коичи Тохеи.
Чтобы ты не делал, если это помогает тебе в практике (совершенно неважно как ты это называешь: “трюком”, “Ки”, “силой дихания” или, может быть “карамбои”) и что-то меняет в тебе и жизни - хорошо! Нет слов выше практики!!! Знающий не говорит! А говорящий не знает!
 		  
 
   Имя: matros ·· 07.09.2001 в 22:34    «Портрет»   
  А что он рассказывал про *замки*. Поделитесь, пожалуйста! Я думаю, это будет интересно многим.
Стулья можно опустить, а вот насчет стойки на одной ноге и тегатаны - очень хотелось бы услышать. Не трюков ради, а пищи для размышлений для.
Имхо, тема из достойнейших!
 		  
 
   Имя: matros ·· 07.08.2001 в 19:00    «Портрет»   
  Согласен на все 95%, что это так. ИМХО, если до выполнения какого либо теста знать чисто материалистическое обьяснение его смысла, то прогресс будет гораздо быстрее.
Я думаю, главное, научиться принимать правильные позы (должным образом выстраивать костную структуру), что максимально снизит нагрузку на мышцы. Не случайно, например, в технике стояния столбом так много места уделяется положению *запчастей*, а особенно позвоночника. Ведь позвоночник имеет огромное число степеней свободы, 2/3 из которых в большинстве техник - паразитные. Помню, как один знакомый борец пытался согнуть меня: замок на пояснице и упор грудью в грудь(а он заметно меня мощнее). Стоило мне вовремя убрать физиологические изгибы(сделать позвоночник прямым, как палка), как он не смог меня согнуть - он был очень удивлен.
Однако, помимо собственной психики ничего не сделаешь - она либо мешает либо помогает. Здесь есть хорошая методика - цигун.
Но то что в тестах не следует делать микродвижений, ещё не говорит так однозначно о том, что их нет, на любое движение мысли организм отвечает тем или иным физическим движением - это научный факт. Другое дело, что сознание, занятое требуемым состоянием не отсекает в данный момент этого движения. Тело движется вслед за сознанием в *тени* его движения.
Мне думается, что в процессе практики тестов костная структура выстраивается все рациональнее, а микродвижения все координированнее, и тем самым всё меньше по величине и всё менее заметны как для окружающих, так и для исполнителя (ну он, к тому же, все более занят :)). А в плане БИ это хорошо тем, что микродвижения всегда успеют за мыслью, потому что совсем другое движение (несколько более мощное) можно совершить на фоне этого микродвижения, а не дожидаться пока расслабятся соответствующие мышцы.
В данном случае, если говорить о цигуне, как о чём то сверхьестественном, то он, конечно, фуфло. Чудес не бывает :(
Но если как о методе, то мне думается, на теперешнем этапе цивилизации он первый среди равных. Он ведь ещё и на психику влияет заданным образом и на здоровье.

 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 22:04    «Портрет»   
  А по мне, нафига мне всё материализмом объяснять? Мне достаточно того, что тесты работают и помогают мне понять, умею я быть расслабленным или нет, умею я из башки лишние мысли выбросить, или нет...
Но с удовольствием поглядел бы, как народ "неподъёмное тело" замками делал бы....
И ещё, чтоб понятнее было, не мог бы ты объяснить термин "ЧУДО", а то не пойму, чего же на бывает-то на свете? )))
С уважением....
 		  
 
   Имя: matros ·· 07.09.2001 в 22:20    «Портрет»   
  Ну, может, я не совсем точно выразил свою мысль. Я хотел сказать - нет такого чуда, которое повторяли бы кто-либо и которое осталось бы чудом навсегда. Рано или позно его разберут по полочкам и оно станет доступней массам, т.е. перестанет быть чудом.
(*Лазарь, встань!* - само собой, не относится к числу таких чудес).
Насчет увеличения массы тела. По моим размышлениям есть два существенных момента - микродвижение и координация в микродвижении (т.е. как бы единство всех частей тела). Всем известно, что окоченевший труп кажется гораздо тяжелее, чем тело при жизни. Это происходит потому, что он окоченел - стал как бы целиковой деревяшкой и приподнимать приходится сразу всю его массу, а не постепенно, как это происходит с живым челом. Просто напряжением (особенно если выпрямить позвоночник) можно очень заметно *повысить* свою массу.
Идем дальше - также общеизвестно, что движущееся тело может выдать усилие гораздо большее, чем весит само и наибольшей энергией обладает его центр массы. Если предложить кому либо, успешно *пенькующемуся*, проделать то же самое стоя ноги вместе руки по швам, разогнув до упора локти и колени, то скорей всего у него ничего путного не выйдет. Почему? Ведь ничто не мешает ему направлять своё сознание куда надо. А вот согнув ноги, руки и разведя локти (!) вполне реально в нужный момент сделать посыл ногами к тандену вверх, а руками из него вверх, т.о. танден получает импульс вниз и мощь импульса зависит не только и не столько от амплитудности этих посылов, сколько от их координированности. Если его сделать во время усилия оппонента, а тем более (с практикой тестов научиться чувствовать это усилие) то оппонент может и пупок надорвать подымамши. Более того, в следующее мгновение можно опять же направить из тандена усилие в пол и тестуемого так к нему припечатает, что и в сторону его столкнуть будет мудрено, главное скоординировать макс. нажатие ступней с собственно толчком.
Конечно, это только размышления на тему, вряд ли обьяснение исчерпывающее, но мне думается, тот винчуневец, что руководствуется *замками* и умеет ими пользоваться столкнет даже хорошо укоренившегося цигуниста.
Кстати, интересно спросить, у кого получается хорошо укореняться ровно ли они себя ощущают до толчка, во время и после, нет ли хотя бы в мыслях акцентирования именно в момент толчка или попытки отрыва от пола.
А насчёт материалистического обьяснения - так ведь знание - сила. И потом, лично для меня такое обьяснение со стороны препода чего то могущего - критерий не только того, что он умеет, а и того, что он ЗНАЕТ, чему и как учит. Я думаю, в таком подходе я не одинок.


 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 02:19    «Портрет»   
  Сижу, читаю и дивлюсь. Пять лет для меня поднять напряженного человека любого вдвоих было раз плюнуть (кроме тогда еще не похудевшего Лехи Мартынова:)) ) А тут вот оказывается как. Оказывается ключ ко всему - напряжение? Ну положим даже было бы это и так (а это не так, легко докажу практически), но двигаться-то ты в напряженном состоянии как будешь? А смысл тестов не в том чтобы сделать трючок... А чтобы ты всегда когда ходишь был неподнимаем. Насчет того что ты пишешь про тест успешно пенькующемуся :)) Полная байда, прости. Выходит, делают люди. Даже не человек а люди. А вот руки в стороны разводить... Это уже действительно не тест а трюк. Обидно то, что ты СОВЕРШЕННО не прочитал похоже мое начальное сообщение. Я конкретно написал там про все эти физические трючки... Дешевенькие откровенно. Просто потому что я на пару с любым из наших любого из наших стоящего неправильно и с этими трючками и без подниму. Но мессаги никто не читает... обидно... Просто обидно десять раз в одной теме жевать - критерий теста в том, что нет ФИЗИЧЕСКОГО действия. И даже в динамических тестах это действие сведено к минимуму. Так что развод рук, микродвижения, напряжение??? (не понимаю просто чем поможет), развод локтей????? (а ручки не согнутся?), в нужный момент посыл? А если тебя два раза будут тестировать или толкнут вверх а потом вниз - как, на ногах останешься? Вопрос насчет ровно не ровно ощущауют просто не понял. По идее одинаково. И во время толчка тоже.
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 22:41    «Портрет»   
  Думаю, что одним хоца докопаться до сути, другим нет. Дело вкуса, важно чтобы работало.
Ты вот, помнится, начинал тему "Несгибаемая рука". Заметил в ней нюанс, что ты как бы вошёл с вопросом, а вышел уже с поучениями. Раньше вроде ты не знал тех, кто может руку "несгибаемой" сделать, зато теперь ты уверен, что всё дело в микродвижениях и умении "бревном" стать.
Видимо, у тебя техническое образование, и тебе больше нравится. когда всё по полочкам. Удивляет уверенность в своей правоте. Ты же недалеко от Москвы, подъезжай на тренировку к нам, руки погни в тестах, покажи своё умение "бревном" становиться. У меня вообще ощущение, что мы о разных вещах говорим, поэтому, хотелось бы, чтоб было на практике показано то, о чём кто говорит..
С уважением....

 

URL:  http://ki-moscow.narod.ru/

 
 
   Имя: matros ·· 07.10.2001 в 19:19    «Портрет»   
  Да, технарь. Про поучения - это уж слишком. Я же всегда оговариваю, что мол я так думаю, моё мнение, имхо и т.п. и т.д., дабы не вызвать возмущения, а вызвать на разговор тех, кто успешно делает и сам пытается докопаться. Кстати, на то, что физическое усилие есть меня навели ответы на мой же вопрос. Пытаюсь для себя создать какую то целостную картину. Кто знает, может что путное выйдет.
Кстати, я придумал, как проверить, чушь я несу или нет. Надо чтоб тот у кого успешно получаются тесты вошел в нужное состояние с завязанными глазами и подвергся, скажем, неожиданному толчку или нескольким в напралениях ему неизвестных, причём резкому (т.е. чтобы не было такого, что сначала накладывается рука, а потом производится толчок), т.о. исключить саму возможность хоть какого то своевременного противодействия (здесь отрывание от пола по понятной причине не катит). Если получится, то придется мне посыпать голову пеплом.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 03:07    «Портрет»   
  Я еще как получится, сюда запостю описание нескольких динамических тестов и того как они в ваза применяются! Ура!!! Мой день прожит не зря - кажется взаимопонимание нашли!!! Люди поздравьте меня! И дальше уж с тобой точно конструктивный диалог пойдет...
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 02:54    «Портрет»   
  Именно к такому состоянию тесты и приводят!!!!!!!! Если тебе нжуно хотя бы кусочком мозга к тесту подготовиться - ты его неправильно делаешь. Правда я не знаю как закрытые глаза влияние на поток ки окажут... Но давление всегда должно делаться неожиданно. Или есть еще такая вещь - имитируем тест, то есть просто резко руку к груди подносим, если партнер реагирует - упирается, тест не пройден. Есть и еще прикол. Тест проводится обязательно в расслабленном состоянии и когда тебе пытаются сопротивляться а не перенаправлять твою ки - это очень легко чувствуется. Я думаю что если заедешь к нам на тренировку - придется тебе голову пеплом посыпать %)))))))))
 		  
 
   Имя: matros ·· 07.12.2001 в 00:50    «Портрет»   
  Да, чувствуется, вещь очень непростая. Мало того, что надо научиться в состояние нужное входить, но ещё и перед тестом отбросить мысли о белой обезьяне.
Кстати, я тут другану (далекому от всего этого) рассказал об этом. Его больше всего удивила способность *увеличивать* свой вес. Так вот он выдал такой перл, что мол нужно попробовать поставить чела на доску или щит и уже его поднимать, или поставить его на весы, типа чтоб убедиться, на самом ли деле вес увеличивается.
Хотя, легенда о Дун Хайчуане гласит, что не могли несколько чел оторвать его гроб (вместе с ним ессно) от земли, пока он не помер окончательно. (Наверное, торопились закопать :))
 		  
 
   Имя: matros ·· 07.12.2001 в 00:49    «Портрет»   
  Да, чувствуется, вещь очень непростая. Мало того, что надо научиться в состояние нужное входить, но ещё и перед тестом отбросить мысли о белой обезьяне.
Кстати, я тут другану (далекому от всего этого) рассказал об этом. Его больше всего удивила способность *увеличивать* свой вес. Так вот он выдал такой перл, что мол нужно попробовать поставить чела на доску или щит и уже его поднимать, или поставить его на весы, типа чтоб убедиться, на самом ли деле вес увеличивается.
Хотя, легенда о Дун Хайчуане гласит, что не могли несколько чел оторвать его гроб (вместе с ним ессно) от земли, пока он не помер окончательно. (Наверное, торопились закопать :))
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.10.2001 в 23:22    «Портрет»   
  Ну. думаю, что получится...
Кто знает, то на тренировках отрабатывается именно умение не реагировать на внешний (или внутренний) раздражитель.. Хотя бы в отработке момента ИМА, когда тебя бьют, а ты и глазом моргать не должен, оставаясь в состоянии Син Син Тойцу, что проверяется дальнейшим проведением тестов. Как раз Мастерство и определяется тем, что ты не реагируешь ни на что ненужными реакциями. Но вряд ли я к Наставнику полезу с повязкой. если есть желание, подъезжай и сам ему предложи...)))
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.08.2001 в 17:02    «Портрет»   
  Полная чушь про цигун и про "Большой мастер из Германии, ученик Кернспэта". Они винчуня толком не знают, а уж про цигун вообще помолчалибы.
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.09.2001 в 13:10    «Портрет»   
  Откуда такие уверенние реплики??? Ты знаешь мир Винчун или просто брюжишь? Я странслировал лишь один взгляд на КИ-феномени, проверяемие тестами. Это лишь ОДНО (причем не моё) мнение... и оно тоже имеет право бит...
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 16:40    «Портрет»   
  Я всего лишь знаю, что Кернспэт никакой не мастер. Отсюда и все выводы.
 		  
 
   Имя: НЕзнайка ·· 07.10.2001 в 03:42    «Портрет»   
  а кто Мастер? Знаешь- расскажи.Можно мылом.
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 15:39    «Портрет»   
  В Китае - Лян Гуанмань из Фошани, некоторые из учеников Ип Мэна. Некоторые - потому тот же Брюс Ли на мастера не тянет. Из "обуржуинившихся" еще можно назвать William Cheung (Вильям Чжан) - глава World Wing Chun Kung Fu Assotiation и Leung Ting (Лян Тин) глава Ving Tsun Kung Fu Assotiation. Они даже как то подрались на почве тго, кто из них круче и кому должно причитаться больше славы и бабок. :-)

Наконец о Кернспэте - то, как люди "учатся" на западе - полное говно. Посетив 3 семинара и заплатив за пару никчемных сертификатов, человек получает право называться учеником. Это не имеет не малейшего отношения к ученичеству в традиционном смысле...
Конкретно про Кернспэта мне еще попадалось пара прикольных вещей, типа что он шеф-инструктор антитеррористических сил НАТО (а сил таких вовсе нет) или чтото подобное.
Отсюда и вывод о "мастерстве".
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.10.2001 в 18:45    «Портрет»   
  Я немного знаком со структурой Леунг Тинга... Это на мои взгляд просто мафия... Кто перед кем вислузится... Я не знаю самого Кярнспэта, но он ЕДИНСТВЕННЫЙ из европейцев, кто вхоз ВО ВСЕ традиционные школи китайского Кунг-фу, а WT и подавно... Я видел его рядом со всеми иминитими мастерами в кнеге WingTsung quing...
Мастер, которого я видел, произвел на меня впечатление просто наёмного убийци... Это немец... ну вот никак не вспомню как звать... Может вспомню, так напишу...
Но если бы ты знал, как мне эта тема не интересна... Я туда вляпался, так еле отмазался... до сих пор аукажется... Просто я этим ребятам из WT дал однозначно понять, что по их “понятиям” я зить не буду...

 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 19:59    «Портрет»   
  Ой, ну не надо про все школы. Даже не смешно. И неужели не понятно, что сфотографироваться можно рядом с кем угодно, однако мастерство, как и благодать, от того, что постоял рядом с Мастером само собой не появится.

Сам по себе винчунь - эффективное оружие в умелых руках,это само собой, но мне, например, попадалось мнение, что ВЧ, известный за пределами Китая - сильно кастрированный вариант.

Вот и обсуждать как бы и нечего стало...
 		  
 
   Имя: alex_d ·· 07.10.2001 в 19:06    «Портрет»   
  Звучит так, как будто они тебя домогались, а ты отбился...
Наверно, ты очень ценный кадр...
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.11.2001 в 16:45    «Портрет»   
  Ты перекинулся со мной парой слов в чате и решил, что по отношению ко мне ты быть уважительным не собираешься... Ну что ж... моральный закон живёт внутри...

 		  
 
   Имя: alex_d ·· 07.11.2001 в 16:55    «Портрет»   
  Это откуда такие выводы?!
Уважение - это что, сюсюканье и расшаркивание?

Извини, если что. Что думал, то и сказал...
 		  
 
   Имя: alex_d ·· 07.11.2001 в 17:09    «Портрет»   
  Вообще, странная реакция...
Сказал бы "Да, я ценный кадр" или "Нет, я просто им бабок задолжал"...

Зачем в плохом подозреваешь, а?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.12.2001 в 09:59    «Портрет»   
  Я ценный для них кадор был тем, что инструктор Аикидо перешёл в их стиль!!! У них-то мнение, что когда все узнают o их стиле, то ВСЕ поголовно станут их учениками и побросают свои прошлые занятия. Это раз.
Второe. Чтобы этим заниматся, я, согласно “китайский традиции” должен бил отдать свои клуб в их распоряженые (все мои ученики должны заниматся у них и платить им за тренировки). Мне позволялось бесплатно их мативировать и опекать, когда нет инструктора...
И последнее, важно было заработать максимум баллов по шкале бесплатных услуг для них...
После этого всего я их мягко, в Аикидо манере, послал на хуй...
Мне из Германии в ответ - приедем и ты забудешь как тебя зовут, а может даже навсегда потеряешь способность к передвижению...
Не смотря на угрозы я настаивал на своeм и передал, что если они приедут меня бить, аж из Германии, то мoжно себе представить, какое фуфло их стиль... не говоря уже о интервенских замашках. Мафия, да и только...
Я приготовился умирать, как самурай... Думал, если придут, то преподам урок, но не из раздела рукопашного боя, а психотерапевтический (учили кое чему чай)... Короче отстали, и слава Богу. Больше на эти грабли наступать не буду.

 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 12:12    «Портрет»   
  Извиняюсь, но Антоном был задан вопрос про тест "неподъёмное тело".. Интересно, это в каком месте надо "замок" поставить, чтоб два здоровяка под 100 кг, не могли поднять Степанова-сенсея с весом около 75 кг?
Некоторые участники форума в Москве были на тренировке с его участием, и сами пытались этот "трюк" опровергнуть, да и другие. Думаю, что у тех, кто попробовал, вопросво становится меньше, а желания понять как это выполнить самому больше.
Да даже в твоём примере, про "замок" на одной ноге... Мне непонятно, как человек может быть устойчив-то, точка опоры то одна? От того, что ты зажал свои суставы в усмерть, не прибавится равновесия....
Хотя, чего не бывает, с удовольствием посмотрел бы как "замки" делаются, верю, что такие "трюки" реальны, на то она и биомеханика....
С уважением...
 		  
 
   Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 07.08.2001 в 22:52    «Портрет»   
  Ха! Я вот всё ждал-ждал, когда кто-нибудь вспомнит как Абэ-сэнсэй на АЙКИМАРАФОНЕ-2000 "неподьёмное тело" показывал. А ведь он меньше 50-ти килограмм весит... Блин, так и не дождался... Ну да Бог с ним. То что происходило - это НОУ-ХАУ+навык.

Да и под сомнение реальность трюков, я во всяком случае, никогда не ставил. Есть полезные "для дела" трюки, а есть полезные "для шоу" трюки. Трюк, это почти обман. Но и обманывать оппонента нужно уметь... это если в поединке то!

Что лично я не люблю. Это создание ореола загадочности, или того хуже, недосягаемости для других смертных, кроме как членов данной секты или касты чего-либо! Другими словами любых действий, которые приводят зритеей-слушателей к выводу "Вот только в нашей секции ДАртаньяны... а у вас тут у всех..." И я постоянно сталкиваюсь с тем что знание трюков используется именно для этих целей. И, к сожалению, только как исключение из грустного правила - наоборот. Вот хотелось бы чтоб всё было иначе!

Ну и посему с особенной твёрдостью подчёркиваю - наиболее успешный навык в БИ может быть достигнут исключительно путём многочисленных и изнурительных тренировок, и тысячекратных повторений заученной техники. Особенно на начальном уровне!!! (первые лет 15-20) Когда этот уровень будет успешно пройден, хотя бы мной, попробуем снова поднять этот вопрос... А пока что, когда я слышу, что Илья Муромец на печи лежал 30 лет и 3 года, потому что ждал, когда же ему наконец UPSом из Японии необходимое, для отражения татаро-монгольского нашествия, количество КИ пришлют... хе-хе-хе...

Моё "рацпредложение" собственно тут одно - тренироваться как можно чаще всем вместе. Смотреть кто у кого какое рациональное зерно может подчерпнуть. Говорить на совместных тренировках друг другу что-то типа "а вот мы это делаем таким образом по тому-то и тому-то..... хмммм а у нас из-за того-то - это движение вот по такой траектории быстрее получается, давай попробуем сначала 20 раз так, а потом 20 раз эдак, почуствуем, какая разница будет....." и вот в том же духе......
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 22:16    «Портрет»   
  Да уж не знаю, по поводу "вместе" тренироваться..... Если даже тут на словах договориться тяжко.
Я вообще считаю заслугай Тохея, что он "загадочное" КИ ввёл в систему обычных тренировок. Не спорю, кому то, типа Виктора, это покажется бесполезным, и его ни за какие умения не затащить на тренировку в Син Син Тойцу, а если и затащить, то он придёт УЖЕ с мыслью, что всё показанное будет полным говном. А мудрость гласит, что прежде чем наполнить сосуд чем-то, надо из него вылить то, что УЖЕ там есть.
Так же и я, приду в зал к кому-то и буду думать, что "Вот, учат меня пустой технике, а я хочу учиться выполнять её работая не физикой а с КИ".
В принципе, так оно и было, когда я на тренировку пришёл в МАИ. Мне понравился Василий Кабачек, но мне жутко не понравилось делать броски через бедро. НУ НЕ МОЁ, хоть тресни. Как ты сказал, это "не мой Путь". Да дело даже не в КИ, а в самой тренировке. В Син Син Тойцу одна ВАЗА отрабатывается три дня, в различных вариациях. Разбор полётов идёт полный. А в Айкикай, за тренировку техник 5-10 меняется, фиг чё понять успеваешь. В итоге нюансы каждой ВАЗА как раз лет через 10-15 поймёшь.
Не говорю, что это плохо, или неправильно. Раз годами по такой ситсеме работают, значит оправдано. Но раз есть человек, который придумал другую методу, и я видел плоды применения этой методы, для чего в Хабаровск и летал, то почему мне её не применять?
Повторюсь, что мир хорош разнообразием. Если быть последовательным, то из моих уст никогда не звучало, что Айкикай дрянь, а Син Син Тойцу это рулез! И никогда я в мистицизм не вводил эти тесты, скорее наоборот, всегда говорил, что их ЛЮБОЙ пришедший в зал делает.
Просто уровень выполнения действительно зависит от ГОДОВ тренировок и от желания самого занимающегося.
Я не знаю, но по моему мнению, всё же Айкикай и Син Син Тойцу это настолько отличное друг от друга Айкидо, что вряд ли устроит представителей обоих стилей тот метод тренировок, что имеется в додзё.
Уверен, что у тебя в додзё подход иной, всё же,Сигал-сенсей первые даны получал у Тохея, поэтому ему знаком метод обучения у последнего, пусть тогда это и не называлось Син Син Тойцу. Думаю, что в ТСБ просто взято и от туда что-то и оттуда, и выработано оптимальное,по мнению С.Сигала, обучение.
Если бы в Айкикай было всё так зашибись, имею ввиду московский, то народ не бродил бы в поисках сенсеев из зала в зал.
Ты вот говорил, что надо выбирать не стиль, а именно сенсея. Теперь, позанимавшись немного, попробовав что-то сам, я реально вижу, что Степанов-сенсей в ряду самых лучших специалистов по Айкидо в России. И как Наставник, просто как человек, он мне понравился.
И меня немного удивляет, что вот на этом же форуме, месяцов 5 назад, была тема про даны. Где все хором орали, что все даны это туфтень, не хрена на них смотреть. Однако, вот сейчас, многие фыркают на 2-й дан Степанова и говорят, что с таким даном он чуть ли не отстой и вообще данная фамилия не должна упоминаться на форуме(аля Виктор).
Вот ты, сам говорил, что в ТСБ при сдаче на дан аж зубы выбивают, что кому попало не дают даже 1-й, что дамы так ни разу его не получили. А почему тогда в других местах, у того же Котодзи-сенсея такого быть не может? Котодзи не глупый человек, он понимал, что если Степанов не подтвердит свой дан, то ему это боком выдет, поэтому, зная, что Тохей будет интересоваться Айкидо в России и тем, кто будет представлять Тохея тут, в жизнь не дал бы просто так Юрию Борисовичу дан.
Ведь и Сигала проверяли неоднократно, судя по информации с твоего форума. Неужели Тохей, зная, что Сигал будет всегда предметом внимания в Японии и вне её, присвоил бы С.Сигалу дан за красивые глазки? Или ему тоже даны давали потому, что он встал на путь ученичества, в знак будущих заслуг?
Степанов-сенсей сдавал экзамен у Тохея именно тогда, когда Мастер собрал ВСЕХ представителей Син Син Тойцу в регионах на ежегодные сборы. И Степанов, в отличии от обычной практики, когда принимают экзамены у 5-10 человек, сдавал ОДИН! Уверен, что у Тохея уровень не тот, чтоб "рисоваться" и давать право присвоения степеней от своего имени кому не попадя.
Я извиняюсь, что долго. Просто, никто в Москве не воспримет нормально Степанова, живущего в Хабаровске и занимающегося стилем, о котором толком никто и не знает. И, тем более, фиг кого убедишь, что в России может быть человек, который научился с КИ работать на должном уровне.
У нас же всегда всё из Москвы идёт, а не наоборот.
Ну приду я, толком ни чё не умеющий, куданть в зал, покажу всем, что я НУЛЬ, так обо мне и о всём Син Син Тойцу судить станут. Или они придут ко мне, покидают меня вместе с моими тестами, и результат тот же будет.....
Когда я зазывал народ на тренировки. то меня чуть ли не в рекламе обвинили. хотя я просто сам хотел убедиться, что данный стиль что-то из себя представляет, а кто, как не давно тренирующиеся мог мне объяснить?
Так что, думаю, ситуация может реально изменится толко если Степанов-сенсей, или Андрей Мазнёв приедут, и проведут тренировки на таком уровне, чтоб уважаемые участники форума могли получить квалифицированные ответы на свои вопросы не только на словах, но и на практике...
Извиняюсь за многословие, привычка профессии.)))
С уважением....


 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 02:37    «Портрет»   
  Хочу только последнее прокомментировать. Есть такой прикол - к нам на семинары и просто в зал приезжает парень. Кажись из Новосибирска. Айкикаевец, кажется. Я не хочу сказать что все такие, кстати сэнсэй сказал что в Москве люди очень быстро воспринимают. Но этот. стоит с абсолютно отрешенным лицом и сразу видно, что туда ничего не проваливается... в его голову-то. Короче делаем тайсо. Делает его на айкикаевский манер. Я не против айкикаевского тайсо, нет, если бы на тренировку попал я бы делал их тайсо!!! Об этом и хочу сказать. Человек пришел и прекрасно знает что будет делать. И даже то, что у него нифига не получается, не заставит его спросить. Это меня изумило. Делается тест на стойку. Все стоят в хампо мае - очень короткая стойка, его партнер выдерживает его давление, не замечая. Ну тренировался он долго для этого, ну что поделать. А этот - нет. Но при этом он прекрасно знает, как все делается. Становится почти в дзенкуцу дати и ... его уносит также легко, как если бы на одной ноге стоял. Однако я наблюдаю в нем положительные сдвиги... Постепенно человек все же начинает воспринимать. Потому я думаю что одной тренировки и не хватить может.
 		  
 
   Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 07.09.2001 в 23:56    «Портрет»   
  Почему трудно то? Ну не знаю - может кому и трудно, я с кем только совместно не тренировался... без особых сложностей... Кстати Сигал-сэнсэй получал только первый Дан в "Ки-но кай". Потом по новой получал уже Айкикаевский, если я ничего не путаю... НО.... хуль нам Даны-то? Я же не про Даны говорю. От совместных тренировок Даны как правило не прибавляются (и слава Богу). От совместных тренировок совершенно другая польза!!!
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 03:16    «Портрет»   
  Эх черт, далеко мы... Хотя будете у нас - приходите в гости, я думаю никто против не будет. И потренируемся и пива попьем! А как к вам приеду могу обещать, что у максимального количества участников форума появлюсь в гостях на тренировке...
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.10.2001 в 23:30    «Портрет»   
  Так в том-то, видимо , и дело, что ты , приходя к кому-то на ЕГО тренировку опустошаешь СВОЙ сосуд и вбираешь то, что ОН тебе показывает....
Это тоже своеобразное Мастерство.
Если подогреваться раздор между Учителями, типа Тохея и Кёссимару, не будет в России, тогда проще будет.
А так, судя по форуму, и на нашу Отчизну раздоры перейдут....
Если ты. вот с вершины своего опыта поможешь уловить, как сгладить хоть у нас противостояние стилей, то польза будет несомненная. Тем более твой сайт один из самых авторитетных в российском Инете по БИ.....
 		  
 
   Имя: Шура-Ботаник ·· 07.11.2001 в 11:29    «Портрет»   
  Да кто ты такой, чтобы на уровне "Тохея и Кёссимару" рассуждать? Кто МЫ такие, если хочешь? :-) Учись пока, пусть по поводу глобальных проблем айкидо в России у других болит голова.
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.11.2001 в 20:51    «Портрет»   
  Да не верю я , что конфликт наступает по причине разности в подходе к техникам.... Конфликт обычно плод личного восприятия ситуации и другого человека.
Типа придёт Плисецкая к Кабаевой и скажет "Твоя гимнастика говно, а вот мой балет зашибись"....
Так и в нашем случае, подход и стили разные, и, если их сравнивать, то нарушаются элементарные законы логики.

 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:39    «Портрет»   
  Квант писал:
Не спорю, кому-то, типа Виктора, это покажется бесполезным, и его ни за какие умения не затащить на тренировку в Син Син Тойцу, а если и затащить, то он придёт УЖЕ с мыслью, что всё показанное будет полным говном.
****
Тип Виктор, с удовольствим посетит семинар Тохея при возможности, так что не надо ля-ля. А на «детский сад» смотреть мне не интересно, извиняй.
------------------------
А в Айкикай, за тренировку техник 5-10 меняется, фиг чё понять успеваешь. В итоге нюансы каждой ВАЗА как раз лет через 10-15 поймёшь.
****
Тренируй мозги, и больше будешь понимать. Хотя можешь, рассказать сказку, во сколько раз будет быстрее по вашей системе, вдруг кто и впрямь поверит!
-------------------
Однако, вот сейчас, многие фыркают на 2-й дан Степанова и говорят, что с таким даном он чуть ли не отстой и вообще данная фамилия не должна упоминаться на форуме (аля Виктор).
****
Давай ткни, где это я ему, что то сказал! Пока вижу что, ты помешан на нем. Ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы - не доставал.
С уважением....

 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 23:44    «Портрет»   
  Ну ты мужик горазд кого угодно в говно втоптать...
не с уважением....

 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:48    «Портрет»   
  Нефиг на зеркало пенять, раз...

С уважением.......
 		  
 
   Имя: alex_d ·· 07.09.2001 в 12:19    «Портрет»   
  Не скажу за Айкимарафон, но вот Терри Эзра показывал неподъёмность, когда хотел обратить общее внимание на важность работы локтя! Локти прижаты к телу - Терри в воздухе. Руки расслаблены и локти чуть отставлены - и два бугая упираются почем зря...
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:20    «Портрет»   
  А насчет потренироваться - могу сказать что все люди от нас, которые более-менее серьезно занимаются, по приезду в другие города обязательно посещают другие секции и тренируются там, соблюдая все правила уважения. И людей которые к нам приезжают - мы пускаем на тренировку в старшую группу, группу в которую хабаровчане-то с трудом попасть могут.
 		  
 
   Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 07.09.2001 в 07:56    «Портрет»   
  Так может кто из ваших в Москве в начале-середине августа будет?
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:18    «Портрет»   
  Я так понимаю тут есть и некоторый упрек мне... Тохэй-сэнсэй, как я понимаю, ореола загадочности не создает. У нас тоже нет мистических объяснений тому что делаем мы или наши сэнсэи. Для меня вопрос о трюке был вопросом практики - нужно ли это вообще? Пусть это и трюк но ведь помогает? Если у меня есть навык орэнай тэ а у моего партнера нет, то икке ирими ему на мне делать практически заказано.... И т.д. А что касаемо трюков - тут мне понравились очень слова Сиро Омия, я не знаю насколько он уважаем, но лучше я вряд ли сказал бы. Он пишет недословно, что в одних залах работают одни техники, в других другие... И учитель хорошо знающий своих учеников может вытворять чудеса, даже бросать их не прикасаясь. Однако между этими способностями и подлинной ментальной силой в айкидо есть большая разница. Вот про последнее я и прытаюсь говорить.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 16:08    «Портрет»   
  Anton писал(а)
-------------------------
Если у меня есть навык орэнай тэ а у моего партнера нет, то икке ирими ему на мне делать практически заказано....
--------------------------

Почему?
 		  
 
   Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 07.09.2001 в 07:59    «Портрет»   
  Ха! Как раз не тебе, но другому конкретному человеку, чей ник я запамятовал, так как он давным давно здесь уже не был... (По моему он был из Питера, но я могу ошибаться...) У него звучало, что вот мы в нашей секции КИ двигаем, а вы все тут хернёй занимаетесь. Когда я слышу подобные "выступления" - я не умею на них "правильно" реагировать...
 		  
 
   Имя: DarkHorse ·· 07.08.2001 в 21:00    «Портрет»   
  Да вот обмягшее тело тяжелее обычного.
Интересно почему.
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 14:05    «Портрет»   
  Я не говорил про статичные “замки”. Всё проше гараздо. И неподёмное тело можно сделать за счёт правильного прилозеноя усилия под нужним углом... Дерзат так 3-4 человек - не проблема.
Я не отвергаю Ки и всё такое... говорю, только что то же самое видел реально, но с совсеееем другими пояснениями. Некоторые вещи знать всетаки полезно...

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:22    «Портрет»   
  Конечно полезно!!! Просто более опытными людьми эти трюки легко обламываются, вот почему у нас быстро отошли от их применения. Могу сказать что суставный замок делает тело несгибаемым в одном направлении и практически всегда неустойчивым в другом. И плюс из этого положения двигаться сложнее - а это тоже непременное условие. Да, кстати сейчас поднимем вопрос о динамических тестах :)) Там замками точно не поработаешь....
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.09.2001 в 13:20    «Портрет»   
  Блин... да ЗАБУД ТЫ ВООБЩЕ СЛОВО ЗАМОК!!!!!!!!!!!! Я херово подобрал слово для довольно простой и очень физиологичной конструкции... Тегатана не имела бы какого нибудь успеха, не бут она САМИМ ЕСТЕСТВЕННЫМ полозением руки!!! Знание физиологии двизения - это и ест первоё и единственно передаваемое знание. Остальное человек нарабативает мелионными повторениями с постоянным улучшением КАЧЕСТВА!!! Качество и ест КИ... на мои взгляд...
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 10:44    «Портрет»   
  А как делается этот замок сустава на полусогнутой руке?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 11:10    «Портрет»   
  Это легко показать, но трудно объяснит... Правая рука: В целом ЭДВА заметно повери локтевой сустав по часовой стрелке, на меняя полозения кисти.

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 11:13    «Портрет»   
  Хе-хе :)) Я же говорю - трюков физического характера НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! Мозгами работаем. Дело даже не в том что не сработает, на трюках я тебе сам слобаю еще десяток.... Дело в другом - в этом тесте еще пять параметров проверяется. Неподнимаемой рука в этом случае не станет..... Так что не катит.
 		  
 
   Имя: DarkHorse ·· 07.08.2001 в 21:04    «Портрет»   
  А может ментальный образ (представление потока Ки) и выставляет руку в наиболее оптимальное положение? Сомневаюсь что законы физики можно обойти.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:36    «Портрет»   
  Нет, рука ведь физически не движется... Этот момент особенно контролируется...
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 11:23    «Портрет»   
  Я тебе, милый друг, ответил НА ТВОИ вопрос о замке руки. Ты спросил КАК? - получите и распишитес, а про другие параметры разговор не стоял... как бы... нет?
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 09:14    «Портрет»   
  Кстати, где сам занимаешься?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 10:12    «Портрет»   
  Я преподаю Аикидо в Нарве, Эстония. А занимаюсь где придется (бываю на семинарах в Таллинне и редко в Финляндии). Имет постоянного наставника - давнишняя мечта. Единственное, что я уже пто себя точно знаю, что если с наставником я не в друзеских отношениях, то и обучатся я у него НЕ СМОГУ, хоть тресны... Или друг, или отец... Все остальные - прохозие, которые помогают, конечно, но не по существу а чтобы не деградироват...
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 10:15    «Портрет»   
  А кого считаешь наставником, который оказал наибольшее влияние на твой нынешний стиль?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 10:22    «Портрет»   
  Я врадли отвечу на этот вопрос СЕЙЧАС, так как с каздой тренировкой что-то меняется... А когда больших масреров видишь редко, то и говорит о том, что чё-то влияние самое огромное не приходится. Каздии “наследил”, без сомнения...

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 10:39    «Портрет»   
  А у кого из больших мастеров ты тренировался?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 11:07    «Портрет»   
  Какое-то время за мной "присматривал" Тагиров В.Т.
Bakas, Fujita, Yokota, Sugavara, Tamura, Endo + мастера 5 х данов из Финляндии, но почему-то мне кажется что их имена тебе мало что сказут.
 		  
 
   Имя: web ·· 07.08.2001 в 18:54    «Портрет»   
  Fujita = Masatake Fujitaб 8 ДАН?

Если это он, передай ему привет а то я для его переводил в 1996 с 14 по 16 июля когда у его был семинар в Белграде :))
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.08.2001 в 19:38    «Портрет»   
  Вот это круто, я от него долгих фраз не слышал, даже когда его в бане трясли всей толпой!

Что запомнилось, так это то что мы в баню 2-3 раза нурнуть успели, пока он там один раз все сидел!
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 11:14    «Портрет»   
  Тамура какой - остальные вроде Айкикай, а Тамура знаю еще и один из самых уважаемых сэнсэев Син-Син-Тоицу.... Не этот?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 11:25    «Портрет»   
  Не знаю... Тот Тамура Набуёши..

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 09:14    «Портрет»   
  А Кернспехт мастер не только по жиму лежа и вин-чуну но и цигун?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 10:04    «Портрет»   
  Керспэт мастер по Винчун. Говорят ударом в 2,5 см воздушный шарик делает “бах”... Он не мастер цигун, точно... и, наверное, не любит последних...
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 10:15    «Портрет»   
  Про его винчуновские способности наслышаны, да....
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.08.2001 в 10:26    «Портрет»   
  Пожалуй, если бы моя цел была набит кому-нибудь лицо, или побездат в драках на улице, а бы занимался именно ВТ. Очень рационально... но бездуховно...

 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.08.2001 в 17:06    «Портрет»   
  Очередное заблуждение. У нормального учителя винчун и с духовностью все тип топ, а эти так называемые "мастера" в европе и штатах на 90% просто маздаи, сшибающие бабки. У них, конечно, духовностью и не запахнет...
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.09.2001 в 13:26    «Портрет»   
  Бля... покази мне духовный Винчун!!!
Настоячих мастеров мало, точно... я именно на настоячего и натолкнулся... который без лишних слив секунд за 5 отправит отдыхать любого... Ты хоть ИДЕЮ ВТ знаешь??? Если да, то где ты в ней нашёл духовност???

 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 16:45    «Портрет»   
  Одно другому как бы не мешает, а? Духовность это же не наличие философской конпоненты или следование догме например христианства.

БЗВ, 5 секунд - долго, Чень Факе, например, требовалось 3 секунды с начала контакта, чтобы победить любого. :-))


 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.09.2001 в 17:29    «Портрет»   
  Ты ну прям, “как прихиячить Библию к автомату Калашникова”... Если смотрится заебись, то всех благ!!!
Ну давай спорить ещё о времени поединка... 1-2 или 3 секунди... На... А на мои вопрос ты так и не ответил...

 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 17:44    «Портрет»   
  Про идею то? Идея проста как валенок - вынос оппонента. Если ты имеешь в виду принципы ВЧ как то контроль ЦЛ, атака - лучшая защита, одновременная защита/атака, чисао, прочувствование дыр и атака в них - то знаю. Или ты чтото другое имеешь в виду?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.10.2001 в 18:54    «Портрет»   
  И чего духовного в “виносе противника”??? Главный принцип ВТ - “Дорога свободна - иди и бей до тех пор, пока партнер не потеряет сознание..." Так что не прихерачишь ты духовност к этому, ну ни с какого боку.
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 20:07    «Портрет»   
  Никто и не говорит, что в нанесении телесных повреждений духовность и состоит! :-)

Кстати, принцип "бей, пока он стоит" - не изобретение ВЧ, это общий принцип любого традиционного стиля, и не только в Китайских БИ.
 		  
 
   Имя: admin ·· 07.10.2001 в 19:34    «Портрет»   
  Эдуард, по моему, у тебя понятие о духовности какое-то однобокое. Обьясни, что ты под этим словом понимаешь?
 		  
 
   Имя: EduardSan ·· 07.11.2001 в 16:51    «Портрет»   
  Если тебе это действительно так интересно, то можно либо через е-мэйл, либо через новую тему, тут и так текстов навалом...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:45    «Портрет»   
  Никита писал(а)
-------------------------
...... прочувствование дыр и атака в них -
-------------------------

Вопрос можно?

А разве есть, когда либо, момент что дыр нет?
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 00:27    «Портрет»   
  В теории - есть всегда, а на практике - далеко не всегда. Точнее, они как бы есть, а воспользоваться ими не удается.
Так сказать, "сьесть то он сьест, да ктож ему даст?!". Прочувствовать как раз и значит найти ту дыру, которая не "испарится" в процессы попытки в нее пролезть.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 01:38    «Портрет»   
  А как ты попадаешь?

Предчуствие - и атака туда, или попадание и затем тем осознание там была дыра?
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 15:52    «Портрет»   
  Одновременно - чувтвуешь дыру - пытаешься ее использовать, получается - прилагаешь усилие, не получается - ищещь другую потенциальную возможность для продолжения. Противник перешел в контратаку - чувствуешь куда он пытается пролезть и принимаешь контрмеры.

В случае когда ты атакуешь в принципе именно предчувствования нет (хотя бывает что делаешь чтото и заранее чувствуешь, что она пройдет и действительно проходит), все просто: видишь возможность - стараешься воспользоваться ею сполна.
Когда тебя атакуют - вот тут предчувствование должно быть. Надо уметь чувствовать в момент начала атаки то, как она будет развиваться и на что она будет направлена.

По моему, как раз этот аспект и пытались обсуждался в теме "наработка входа".
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 16:35    «Портрет»   
  Это предел, или еще есть путь для движения вперед?


 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 16:39    «Портрет»   
  Без понятия, доживу - сообщу :-)
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 16:41    «Портрет»   
  А у наставника спросить можешь?
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 16:51    «Портрет»   
  Могу, но зачем? ;-)
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 16:52    «Портрет»   
  Как просить тебя не знаю?
Вот интересует меня...
 		  
 
   Имя: web ·· 07.09.2001 в 16:58    «Портрет»   
  Погоди, погоди....духовность - это следовать догме?
Бляааааааа........
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 17:45    «Портрет»   
  Я ж написал - это не.... $-Р
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.08.2001 в 10:40    «Портрет»   
  Это точно... Может и есть у него некоторые свои недостатки, но то, на чем вин чун концентрируется - он делает с отменным успехом ;))
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 12:43    «Портрет»   
  Антон, я вот не пойму, ты тут хочешь тренировку на тесты сделать? ))
Если бы люди хотели научиться тому, о чём ты говоришь, они бы давно научились бы....
А так, "этого не может быть, потому что не может быть"...
Челоек, потративший лет 5-10 на одно, и достигший в этом успехов, вряд ли захочет делать что-то другое, если на это тоже лет 5-10 понадобится.
Согласись, что даж умея тесты делать, ты ещё не станешь бойцом на улице. Это и смущает тех, кто занимается в айкикае. Тем более, что и в Айкикай есть Мастера, которые достигли многого без тестов. Тебе одно нравится, им другое. Как в айкикае есть бойцы хорошего уровня, так и в Син Син тойцу есть бойцы, которые нифига не научились за 5 лет. Да сам Юрий Борисович рассказывал, что в Японии полно тех, кто ходит в додзё уже лет по 10, а ни фига не умеет. Просто, вид отдыха и расслабления.
Думаю, что реальностью может быть только одно, приходишь и показываешь всем, кто другим айкидо занимается. что ты стал Мастером, и именно благодаря тестам. А так, словами моно сыпать до бесконечности, всё одно тебе не поверят. К тому же Сигалу вот приходили в Японии курутые бойцы и пытались доказать на деле, что они круты. Несмотря на то, что многие из особо "умных" приходящих на форум считают Сигала продуктом киноиндустрии, он всё же имел уважение в кругах БИ в Японии и заслужил уважение не только фильмами.
Так что, вот сейчас, после получения Степановым-сенсеем официального статуса Представителя Тохея в России вам, занимающимся в Хабаровске, предоставлена возможность показать, что вы за 5 лет существования чему-то достойному научились. Если есть желание про тесты кому-то рассказать, про то. как они в айкидо работают, то лучше всё же в реале это показывать.
А то итак уже мнение, что Син Син Тойцу Айкидо дешёвой саморекламой занимается...
Ну не знают этот стиль тут, но словами то его всё оно не расрутишь, либо будут люди за каким -то мистицизмом в зал приходить, и не увидев его, будут разочарованы и создадут вам антирекламу...
Снял бы ролик, ВАЗА какойнть, где она делается с КИ, или без КИ, у народа спросил бы мнения... или ещё чего придумай.....
С уважением, ..
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 09:10    «Портрет»   
  Квант писал(а)
-------------------------
>Антон, я вот не пойму, ты тут хочешь тренировку на тесты сделать? ))
Если бы люди хотели научиться тому, о чём ты говоришь, они бы давно научились бы....

Если бы было кому учить конечно :)) Тут и с учителем-то получается плохо...

>А так, "этого не может быть, потому что не может быть"...

Я стараюсь просто не обращать внимания на такое. А если благодаря дискуссии человек стал несколько мягче и терпимее - вижу свою небольшую заслугу.

>Согласись, что даж умея тесты делать, ты ещё не станешь бойцом на улице.

Смотря какие тесты. Факт, что это повысит твою боеспособность. То, что хватит одних тестов, я не утверждаю, но то что они играют очень положительную роль, утверждаю.

>Это и смущает тех, кто занимается в айкикае. Тем более, что и в Айкикай есть Мастера, которые достигли многого без тестов.

Может быть. Вообще я жду, пока дискуссию можно будет при определенном уровне взаимопонимания привести к ПРИМЕНЕНИЮ тестов в техниках и конкретным навыкам, которые работают. А вот там я хочу задать вопросы типа: "У нас навык, при котором рука, не требуя к себе никакого внимания, сохраняет несгибаемость вырабатывается так и это необходимо здесь и здесь ИМХО а у вас как?" Просто хочется быть последовательным.

>Тебе одно нравится, им другое. Как в айкикае есть бойцы хорошего уровня, так и в Син Син тойцу есть бойцы, которые нифига не научились за 5 лет.

Верю. Просто они другое не обязательно пробовали. Есть люди, которые по-разному практикуют айкидо. Я изначально боец-практик, для которого практическая эффективность выше всего остального.

>Думаю, что реальностью может быть только одно, приходишь и показываешь всем, кто другим айкидо занимается. что ты стал Мастером, и именно благодаря тестам.

У меня уже впечатление что я пытаюсь что-то доказать :)) Вообще для этого можно просто подойти к Тохэй-сэнсэю или Тамуре-сэнсэю например и проверить их способности. А потом они расскажут как достигли. Но смысл мне кажется не в доказательстве, а в познании, и его я стараюсь привнести в эту дискуссию со своей стороны.

>К тому же Сигалу вот приходили в Японии курутые бойцы и пытались доказать на деле, что они круты.

Я бы очень много чему с удовольствием поучился у сихана Сигала. И отношусь к нему с уважением, с большим я бы сказал уважением.

>Несмотря на то, что многие из особо "умных" приходящих на форум считают Сигала продуктом киноиндустрии, он всё же имел уважение в кругах БИ в Японии и заслужил уважение не только фильмами.

Я скажу так что доверяю мнению его учеников. Люди, которые говорят - наш стиль боевой и могут это реально доказать, по моему не слепцы и знают за кем идут.

>Так что, вот сейчас, после получения Степановым-сенсеем официального статуса Представителя Тохея в России вам, занимающимся в Хабаровске, предоставлена возможность показать, что вы за 5 лет существования чему-то достойному научились.

С удовольствием примем у себя гостей, более того, что может показаться удивительным, сэнсэй расскажет им все что и нам. Обстановка на тренировке располагает к обмену мнениями и практическим экспериментам, учитель не стесняется учиться у учеников.

>Если есть желание про тесты кому-то рассказать, про то. как они в айкидо работают, то лучше всё же в реале это показывать.

Если бы в реале, то было бы все проще конечно. Здесь мы разбросаны по всему миру и можем обсудить, есть куча людей, которые не имеют глотка свежего воздуха в виде свежей информации о любимом виде БИ. Это - для них. Даже больше чем для меня и тебя....

>А то итак уже мнение, что Син Син Тойцу Айкидо дешёвой саморекламой занимается...

Ну кто так считает - пусть докажет.
Хе-хе, я думаю что реальных доказательств у него просто не будет.

>Ну не знают этот стиль тут, но словами то его всё оно не расрутишь, либо будут люди за каким -то мистицизмом в зал приходить, и не увидев его, будут разочарованы и создадут вам антирекламу...

Стиль как сообщество людей, практикующих его в Хабаровске, прошел стадию как рекламы, так и антирекламы. Сейчас его по реальным вещам знают.

>Снял бы ролик, ВАЗА какойнть, где она делается с КИ, или без КИ, у народа спросил бы мнения... или ещё чего придумай.....

Это - позже. Но - обязательно. Не ролик, так описание. А ролики с собой в главной роли - некое хвастовство. Просто в ролике будет куча деталей и мало видно главное. Тэн син может сразу разбить в пух и прах мою стойку, кто-то скажет что у них кисть не так держат, короче дискуссия уйдет от основной линии. Я бы этого не хотел. Так что подобные ролики предпочел бы снимать с тем, кто технику делает идеально.

>С уважением, ..

С неменьшим...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.08.2001 в 13:32    «Портрет»   
  Извиняюсь, но ни как не могу понять Степанов сдал на 3 или подтвердил свой 2 Дан?

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:25    «Портрет»   
  Могу дать пару наводок :))
У Степанова-сэнсэя до сих пор второй дан.
И еще - уважаемые сэнсэи там, 9 дана кажется, сказали следующее:
лучше 1 дан от Тохэя, чем 5 от других мастеров, даже от нас... Я так понимаю здесь выказывается их уважение к мастеру и не нужно понимать совсем буквально... Но что даже первый дан от Тохэя много стоит - факт.
Однако мы ж тут не учителей собираемся обсуждать? Давай ближе к теме, если не против...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 14:26    «Портрет»   
  Ну ни че уж и спросить нельзя, сразу в позу?

А раз так,
- то по мне дороже получить от человека который тебя учит, а не супер имя.

Надеюсь, что всем понятно, в каких целях, что сей факт (наличие супер имени) будет использоваться?

 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 22:53    «Портрет»   
  А скажи вот, уважаемый Виктор.
Ты имеешь что-то против того, что Александр Смирнов тут постоянно упоминает имя Стивена Сигала, хотя сам тренируется непосредственно у Мацуоки-сенсея? Думаю, ни у кого тут язык не повернётся сказать, что уважаемый ТСБ что-то пытается выжать из имени Сигала, а не из своих умений. Если бы он гнал туфтень, то давно бы его в Инете размочили бы в пух и прах.
Почему ты думаешь, что Степанов-сенсей не достоин того, чтобы быть представителем Тохея в России, если последний САМОЛИЧНО разрешил Юрию Борисовичу это, с правом принимать экзамены от имени Коичи Тохея.
Бля, ну не пойму, когда всякие псево-сенсеи по России мотаются и даны раздают, это норма, а когда человек в Японии не поленился поучиться, всего себя Айкидо отдал, сумел достич уровня нормального, показал в додзё у Тохея, что в России не полные лохи тренируются и что у России есть будущее и в направлении выбранном Коичи Тохеем, то это вызывает эмоции неприятия?
КОГО ещё то вам, в сенсеи надо? Да назови мне хоть одного сенсея в нашей стране, кто хотя бы год провёл в тренировках в Японии у настоящего Мастера?
С уважением....
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:12    «Портрет»   
  Теперь ты будь любезен рассказать мне, где и сколько он учился! А то так и помру от любопытства.

Во вторых, к Степанову у меня нет притензий (а также к тому достоин - не достоин), пока только к тебе, как человеку размахивающему флагом с его именем, и что он свой дан получил у ....... т. д.

ТСБ здесь хозяин, а самое важное во мне нет противоречий к его высказываниям - мнению. По сему и посещаю сие место.

Что касается, кто учился? Так вон Yuka-chan год училась, правда не в Японии, а в Англии! Это больше или меньше?

 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 23:54    «Портрет»   
  Да вообще, товарищ, кто ВЫ такой, чтоб на данном форуме претензии хоть кому-то высказывать? Если мне уважаемый ТСБ рот заткнёт, то это понятно, но вот Вы.... Это уже как-то странно... Да ты тут стокими именами размахивал, что у мя в глазах рябило! Я ж те претензии не высказывал...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:56    «Портрет»   
  Я это я, а не тип и аля, а ты НОЛЬ.
И знай свое место, раз плохо доходит.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 02:55    «Портрет»   
  Виктор, я конечно понимаю, что ты у нас крут. И являешься старожилом додзе. Но! Может спросишь мнение у остальных участников? Я ни у кого здесь не видел такой желчи в голосе. А насчет знай свое место - такие слова не говорятся в сердцах :)) Хе-хе. Да, читал я в твоем портрете, сколько и где ты учился. Может быть ты что-то и можешь в БИ. Но прости общаться ты НЕ УМЕЕШЬ. И это может быть грустным, но общение - более важная часть нашей жизни. Суть айкидо и в том еще, чтобы везде оставлять достойное о себе впечатление.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 14:55    «Портрет»   
  Ответ вариант второй.

Антон!
Я не кому рот не затыкаю и все в праве высказываться.
Если на ваши вопросы вы получаете ответы, то причем здесь крутость?
Тем что они вам не нравятся? Горькие?
(А вы наверное только сахар любите?)
Я не люблю красивую обертку и пустышку в нутри, если для вас это важнее, то для меня нет.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 14:46    «Портрет»   
  Ответ первый
----------

О боже! Да как с вами то общаться можно!

Все это похоже на историю из жизни.

«Приходит как то в незнакомую компанию мужик лет 22 отроду. И начинает рассказывать, что есть такая самоходная телега, о четырех колесах, и лошади там нет, а правитель телеги держится за какую то баранку, и что мол, если ее крутнуть, то телега сия будет слушаться! И там есть «О”МОТОР», который настраивать надо!
И о сим чуде только он слышал!

Да, но как ему обидно, что сидит там "желчный мужик", который не выпал в осадок! Ну что не скажешь - не новость или не открытие! Так еще и вопросы задает.
А как ответит, все желание пропадает. Вот зараза - крут! Да - общаться о сим чуде он точно не умеет, с источником такого открытия!

Обидно, вот другие части электрона, аж за мульен км примчались, а как слушают и внимают.

Досадно, уж лучше бы энтот, ни хрена не знал, но зато мог бы общаться.»

 		  
 
   Имя: Шура-Ботаник ·· 07.10.2001 в 13:24    «Портрет»   
  Уважаемые молодые люди (Антон, Квант, Никита и др., извините за такое обращение, но "молодые", поскольку недавно в форуме)!

Конечно, все приходит с опытом, и стиль общения на этом форуме тоже. Тут от ТСБ многим достается сразу, и, вероятно, по делу. Просто стоит ли бросаться в бой по поводу каждой реплики, иногда не продуманной или неправильно понятой? С другой стороны, был такой фильм "Обратно дороги нет", там калоритный дед-снайпер говорил: "У меня каждый выстрел 20 копеек стоит". Наверное, так же надо и тут действовать. Иначе темы перегружаются мало значащими высказываниями или полемикой, которые, тем не менее, приходится читать.

Кстати, человек, "опытный по жизни" (см. реплику ТСБ) не будет вообще спрашивать, что есть на самом деле эти всем известные тесты. Они работают, значит есть в них что-то. Выберите для себя подходящее объяснение, которое поможет их освоить, но не надо спорить, что ваша точка зрения - единственная и самая правильная. Пусть это будет ваш секрет - и все. :-)
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 03:18    «Портрет»   
  Что самое смешное, от ТСБ мне НЕ досталось!!! Наоборот, он вроде как был не расстроен от того что тут такой постинг появился. Хотя если мне кто скажет - где был неправ объективно, извинюсь прилюдно и постараюсь больше не повторять.
 		  
 
   Имя: admin ·· 07.10.2001 в 19:31    «Портрет»   
  Ага.. и в фильме "Harley Davidson & Marlboro Man" ковбой во время финальной разборки заряжает ствол со словами о том, что каждый патрон стоит 2 бакса, и он потратил 8 долларов и застрелил двоих, а вот Харли - 12 и впустую.
 		  
 
   Имя: alex_d ·· 07.10.2001 в 19:34    «Портрет»   
  Какой ты многоНикий! :))
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.10.2001 в 16:41    «Портрет»   
  Про деда-снайпера - рулез! ;-)
 		  
 
   Имя: Zay ·· 07.10.2001 в 00:09    «Портрет»   
  Квант,Виктор
Ну вы совсем с ума посходили?
Ругайтесь по мэйлу или по "аське" если вам это в кайф
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 21:44    «Портрет»   
  Понятия не имею, это на их хабаровском сайте выложат. Знаю, что у Тохея даж первый просто так не дают. Если кто таких встречал, то пусть поделится информацией.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.08.2001 в 14:12    «Портрет»   
  Из умения "стоять", вытекает ли владение умением двигаться?

КИ это что только у вас бывает?
Остальное Айкидо- это так без КИшная масса?



 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 22:25    «Портрет»   
  Вытекает.
Не умея достичь расслабления просто "стоя", умения в статике не сосредостачивать внимания на руке, которая тест делает, на напрягающихся у тебя мышцах, фиг когда научишся то же самое в динамике делать.
Не зная алфавита сочинения не напишешь.

 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 22:43    «Портрет»   
  Не совсем верно. Если чел-к не умеет правильно "стоять", то и двигаться он тоже не бужет - это само собой. Но умение правильно "стоять" еще не влечет за собой умения правильно двигаться. Виктор в этом смысле прав имхо.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 02:58    «Портрет»   
  Никит, ты прав совершенно!!!! Умение двигаться на умении стоять основывается, но умения стоять для умения ходить недостаточно. А тесты на движение и динамическое равновесие НАМНОГО более сложны. Их не все люди которые по пять-десять лет занимаются делают. А вообще про движение я написал там...
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.09.2001 в 22:56    «Портрет»   
  Никита, а я гденть говорил, что умеющий тесты в стояке делать, станет бойцом высшего класса? Просто Виктор трактует и выдёргивает из контекста только слова, которые ему нравятся...
 		  
 
   Имя: Никита ·· 07.09.2001 в 23:00    «Портрет»   
  NO fuckin´ problems! ;-)
А когда он жульничает - ты его носом тыкай в то, что именно он нагнал :-)

А по аналогии с алфавитом - его знать мало, чтоб стихи слагать... :-)
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 23:00    «Портрет»   
  Это что это я тут дергал?
Я спросил, то что мне интерестно!
И твой ответ и обсуждается!

 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 22:51    «Портрет»   
  Спасибо, Никита!
100 % - Даже необходимости уточнять нет.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:27    «Портрет»   
  Как я помню - это был один из поводов отделения Тохэя. Но не будем отвлекаться и ответим на прямо поставленные вопросы?
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 21:59    «Портрет»   
  Слушай, ну вроде нормальный ты мужик, я извиняюсь, если резок, но что тебя всё время на конфронтацию то тянет?
Кто вообще говорил, что только в Син Син Тойцу на КИ работают? Если ты с ней работаешь, так покажи, сгоняй к Тохею, между делом, продемонстрируй своё умение. Или ты знаешь более сведующий Мастеров в вопросах владения КИ в Айкидо?
Мы тренируемся по его методике, и говорим только то, что на себе в додзё пробуем. Если ты по-другому работаешь с КИ, так поделись с другими своей методикой. Я тока и слышу разговоров, что "вам рано о КИ говорить", "укеми делайте"...
Если такая метода нравится именно тебе, то и флаг в руки, а мне нравится метода Тохея, и мне флаг в руки. Что вопрос-то решать, о том что было раньше, курица или яйцо?
Кто-то будет в Айкикай заниматься, кто-то в Син Син Тойцу. По моему мнению, так Мастер всюду может вырасти, и полный лох тоже.
А мнение Антона, как и моё, вполне может не совпадать с мнением редакции.. То бишь того же Степанова-сенсея....
С уважением.......
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.08.2001 в 23:33    «Портрет»   
  Да нет у меня попыток конфронтации!!!

Я конкретно спросил, и хотел бы ответ по существу.

**********************
А все остольное, извини и пойми, что чушь. По чему? Да потому, что ни кто к Тохею прямого отношения не имеет. Если считать событием 2 дня лицезреть, то такими событиями многие могут стены обклеить.
Постигнуть методику, самого!!!! Это круто!
А посему говорите, что умеете! А когда ляпаете на публике, задумайтесь и заодно посмотрите на себя со стороны. И бросте сувать имена, утомили.

Твой бред, что в Айкидо только Тохей владеет один КИ, воще в коментариях не нуждается.

*************
Из прошлого пример, ну лет 6 назад, был у нас Бакас, тогда еще 4 дан, кто знает его, а кто не знает скажу, что в нем 50-55 кг, да и росту 1 м 60. Он нам демонстровал этого самого не подьемного человека, я и еще один не хилый, поднимали и не поднимали!

И что? Мужик из Айкикай- а могет!
Вот только в осадок мы не повыподали!

Дествительно, кому что в мозги заподает!
***************
И взаключение, еще раз!

-----------------------------
Из умения "стоять", вытекает ли владение умением двигаться?
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 07:44    «Портрет»   
  Виктор писал(а)
-------------------------
>Да нет у меня попыток конфронтации!!!

Смотрим дальше, просто если уж говоришь за конструктивный диалог, то давай и сам будь так любезен.

>Я конкретно спросил, и хотел бы ответ >по существу.

Конкретный ответ мной дан? Если нет, повтори вопрос пожалуйста, я постараюсь на него искренне и в меру компетенции ответить.

>А все остольное, извини и пойми, что >чушь. По чему? Да потому, что ни кто к >Тохею прямого отношения не имеет.

Кто-то написал что имеет? Просто мы доверяем словам, которые были сказаны мастерами лично. И я думаю что ути-дэси Тохэя имеют к нему отношение?

>Если считать событием 2 дня лицезреть, >то такими событиями многие могут стены >обклеить.

Ты лично лицезрел того же Тохэя или Абэ Сэйсэки или Сиоду во время семинара, который проводился и для тебя в том числе, в котором ты имел возможность не раз подержаться за мастера и лично задать ему все интересующие вопросы?

>Постигнуть методику, самого!!!! Это >круто!

Не язви, не в этом суть. Я ж когда мессагу запостил, никого ни с кем не сравнивал.

>А посему говорите, что умеете!

Читай ниже. Хотя для меня говорить о том что умею я - кажется дурным тоном, как бахвальство. Вот что умеет мой сэнсэй или его учитель - пожалуйста. А обо мне лично - только мылом или по просьбе нескольких человек в конфе. Не люблю когда считают хвастуном или думают что занимаюсь саморекламой.

>А когда ляпаете на публике, >задумайтесь и заодно посмотрите на >себя со стороны. И бросте сувать >имена, утомили.

Посмотрел. Вполне нормальный вопрос, кстати 90% отреагировала без выраженного отторжения как у тебя. Которое вообще заметно примерно в 70% твоих сообщений. Если говоришь что-то - например ляпаете, говори конкретно. Где я тебе ляпнул? Я уже заслужил имидж пустобреха? Чем?

>Твой бред, что в Айкидо только Тохей >владеет один КИ, воще в коментариях не >нуждается.

Прочитай буквально то что он написал. Там написано коротко - "Ты знаешь большего специалиста, чем?" Что не предполагает уникальности данного человека, просто уровни разные. И это не только мое мнение.

>Из прошлого пример, ну лет 6 назад, >был у нас Бакас, тогда еще 4 дан, кто >знает его, а кто не знает скажу, что в >нем 50-55 кг, да и росту 1 м 60. Он >нам демонстровал этого самого не >подьемного человека, я и еще один не >хилый, поднимали и не поднимали!

Ты знаешь, я могу в это легко поверить. Как я уже писал ниже, у нас этот тест исполняет половина группы, и если бы сэнсэй высокого дана не мог бы это сделать, для меня он вообще авторитетом не являлся.

>И что? Мужик из Айкикай- а могет!
>Вот только в осадок мы не повыподали!

Чем может и как может - конечно вопрос, хотя я под сомнение ничью компетенцию не ставлю. Мастера есть везде, просто в одном месте делают акцент на одном, в другом на другом.

>Дествительно, кому что в мозги >заподает!

Смотри ниже, для нас это очень обычная вещь.

>И взаключение, еще раз!
Ну давай почитаем еще раз.

-----------------------------
>Из умения "стоять", вытекает ли >владение умением двигаться?

Прочитай два теста, которые я привел ниже. После этого задавай следующие вопросы. Кстати это только очень маленькая часть тестов в динамике, которые считаются более трудными и к которым приступают позже.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 14:29    «Портрет»   
  Уважаемый Антон! Мне конечно приятно, иметь такой большой ответ, но вроде бы все сказанное мною было обращено к Кванту.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 03:02    «Портрет»   
  Честно говоря - мне просто забавно смотреть и я не оставляю надежд, что когда-нибудь ты будешь нормально разговаривать. И прекратишь пытаться оскорблять других участников форума.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 14:59    «Портрет»   
  Ты бы знал как мне забавно!
Умер бы от зависти!

----------------
Можешь сообщить, хоть мылом, об оскорблении тебя. Страсть хочется посмотреть.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 03:05    «Портрет»   
  Ну не об оскорблении а о попытке....
И не меня а других людей положим. Но мне интереснее читать немного повыше - такие интересные сообщения стали появляться...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.11.2001 в 14:35    «Портрет»   
  Философия!?

"Молодец среди овец, а с молодцами и сам овца?"

 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 15:47    «Портрет»   
  Anton писал
>>Ты лично лицезрел того же Тохэя или Абэ Сэйсэки или Сиоду во время семинара, который проводился и для тебя в том числе, в котором ты имел возможность не раз подержаться за мастера и лично задать ему все интересующие вопросы?
------------------
Вроде взрослый человек, да взял бы да посмотрел, кого это там лицезрел, держал за руку, да спрашивал этот Виктор.
А раз ленив то – Тамура, Ямада, Коваяши, Эндо, Фудзита, Сугавара, и д.р.
И с 1 по 6 на татами поработал(ю), когда 7-8 дан, проводил(-ят) занятия.
Месяц наблюдал за занятиями Йошинкан Будо – Hiroo Mochizuki.

Достаточно? А теперь – сообщи как ты (Вы) ? А то на вашем сайте - голяк о вас самих!
---------------------
>>Просто мы доверяем словам, которые были сказаны мастерами лично. И я думаю что ути-дэси Тохэя имеют к нему отношение?
------------------
Если говорили лично вам, то почему вы берете на себя труд (без длинной истории ввода в ситуацию, когда это прозвучало, кому отвечали, какова предыстория и т.д. ) – выдавать нам результат истины? Кто вам сказал, что вы поняли? А если присутствующих было много, то кто понял истину, а кто не понял? Кому же из вас верить? По старшинству, а ли как?
--------------------------------
>>Посмотрел. Вполне нормальный вопрос, кстати 90% отреагировала без выраженного отторжения как у тебя. Которое вообще заметно примерно в 70% твоих сообщений.
------------------
Так это естественно, или у вас 100 % все сразу в выпускной класс принимаются?
----------------
>>Если говоришь что-то - например, ляпаете, говори конкретно. Где я тебе ляпнул? Я уже заслужил имидж пустобреха? Чем?
Смотри выше (Ответ был не тебе, чего впрягаешься?)
------------------------------

> И это не только мое мнение.
-------------------------------
Тохей и мнения.
Надеюсь, что ваше мнение основано на личном опыте, а не на основе мнений других. Почерпнутых из слов и книг. ( Что подрузомевает что уж вы то лично занимались у Тохея, и знаете многих других, что бы иметь возможность сопоставлять.)

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 02:33    «Портрет»   
  Ну уж если начали меряться у кого ... больше, то у нас этот тест с успехом исполняет минимум половина старшей группы и в осадок не выпадают - это будни.

А насчет стоять - кто тебе сказал что есть тесты только на стойку?

Поехали тогда про динамические тесты...

1. Приседания. Мы приседаем и встаем, тест (толчок в грудь) может быть сделан в любой момент.

2. Подъемы на носки. То же самое по сути, попробуйте сделать тест, когда вы поднялись на носки, да еще и в динамике - не просто поднялись и стоите...
Не говорю уже о варианте, который цигунисты делаю - прыжок маленький и его в воздухе сдвинуть не могут. Замок?

Как по-твоему, эти тесты дают умение двигаться? Это только капля, если будет интересно дальше, обсудим то что дальше.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.09.2001 в 16:25    «Портрет»   
  Вот вот, ну что за напасть такоя будни разжевывать?

Удивляюсь, задал простой вопрос из 8 слов, а такое.... ни чего!!

Ну ладно, тагда про тесты.
Есть такая автомобильная гонка F1. Все движки тестируются, а на гонках часто дохнут. Так по мне, для гонщика вроде как важнее результат гонки! а не сам процесс тестов! Они то как правило все успешные.

Вот в этом и все разница, вы уделяете больше времени подготовки тестам мотора, а мы водителя, который использует эти самую машину.


 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.10.2001 в 03:07    «Портрет»   
  Виктор писал(а)
-------------------------
>Вот вот, ну что за напасть такоя будни разжевывать?

Хотел чтобы без ссылок на имена - хорошо, это делаем мы. Напасть панимаешь, будни разжевывать... Хе-хе.

>Удивляюсь, задал простой вопрос из 8 слов, а такое.... ни чего!!

А ты хоть дальше что-нить прокомментировал? Вернись плиз к теме, машины в другом разделе форума.

>Ну ладно, тагда про тесты.
Есть такая автомобильная гонка F1. Все движки тестируются, а на гонках часто дохнут. Так по мне, для гонщика вроде как важнее результат гонки! а не сам процесс тестов! Они то как правило все успешные.

:)))) Но если уж движок тестов не прошел.... :)))) Ты кстати попробовал то, что я предложил?

>Вот в этом и все разница, вы уделяете больше времени подготовки тестам мотора, а мы водителя, который использует эти самую машину.

О как :)) Ничего, еще перейдем к вопросам о выработке навыков конкретных... Если особенно учитывать что водитель и машина - единое целое... И тестируются вместе. Ты бросай лучше аналогии а отвечай конкретно. Разбираться кто есть ху я с тобой не буду - просто неинтересно, а вот дальше услышать подробные и предметные желательно объяснения от великого Виктора, который за стольких мастеров подержался, будет очень интересно.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.10.2001 в 15:12    «Портрет»   
  Anton писал(а)
-------------------------
>.. будни разжевывать... Хе-хе.

Хе - хе , хе...

> Вернись плиз к теме, машины в другом разделе форума.

Хе-Хе

> Ничего, еще перейдем к вопросам о выработке навыков конкретных...

Хе-хе , может не надо?

>Ты бросай лучше аналогии а отвечай конкретно.

Ну если анологии не под силу......Хе-Хе

>...великого Виктора, который за стольких мастеров подержался.

Очень признателен тебе за Великого.

До сих пор как то не известно за кого ты держался..... Посылать (спрашивать) то у тебя попучается, о вот самому ответить...
А то начнешь учить, а я не успею тебя в (не)Великих зарисовать.

 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.11.2001 в 03:14    «Портрет»   
  Ну не претендую я на великих, потому и спрашиваю. Хотя знаешь ли, могу по опыту сказать - а я человек очень придирчиво подходящий к выбору сэнсэя, дан еще ооочень немного значит :)) Только доказывать мне это тебе понта нет. Я пришел сюда узнать и взаимопонимание найти а не бычиться. Ты можешь меня зарисовать хоть не в великие, хоть еще куда. Кстати, ты уверен что у тебя самого отвечать получается. Пока ты только говорил примерно такие вещи:

И в айкикай тоже работают!!! (чем я спровоцировал, понять не могу)

А вот тот сэнсэй - повторяет (факт, я могу еще десяток человек привести, но ведь интересно КАК и ЗАЧЕМ)

А я - держался за того того и того (посыпаю голову пеплом, я виноват, точнее мы оба - можно было просто не доводить)

А ты, понял - НОЛЬ, сиди и знай свое место (ноу комментс)

Ну, у вас, то все больше движок тестируют, а вот у нас человеком занимаются (ну рассказал бы хоть как - ПРАВДА интересно!!! Почему б иначе я ТСБ расспросами доставал? Узнал много интересного. Просто он мне говорит, когда мы по аське разговариваем - Антон, лучше в форум, это многим интересно наверное будет а повторяться не хочется).

----

Кстати его позиция в этой дискуссии и мне и моему сэнсэю ОЧЕНЬ нравится. Я надеюсь что смогу запостить сюда еще вещи, на которые буду достоин получить ответы... И друг друга поучить чему-то...
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.11.2001 в 15:35    «Портрет»   
  Anton писал
-------------------------
ну рассказал бы хоть как - ПРАВДА интересно!!!

...а повторяться не хочется.

------------------
И мне не хочется, был ответ:

Запретная тема про КИ
Имя: Виктор ·· 06.05.2001 в 00:00)

Перевод простой - Практика!
----

>Я надеюсь, что смогу запостить сюда еще вещи, на которые буду достоин получить ответы...
-----------
Я надеюсь тоже, на мои ответы-вопросы, получать конкретные ответы, без поиска КОВЫРОК (и прочего)в них.
(Наверное видно, что я не скрываю того, что думаю и говорю прямо).

---------------
>И друг друга поучить чему-то...

Учитель учит учеников, а не ученик учителя.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.12.2001 в 00:43    «Портрет»   
  Ню-ню :)) Ты вызовы-то бросай кидать, неблагодарное в форуме занятие. Овца и т.д. Хе-хе.... Если бы в реале сказал - иди сюда, чмо, щас посмотрим чо ты можешь - мож хоть толк был бы.

А насчет учитель учит учеников а не ученик учителя - ВООБЩЕ УССАЦА. Если бы сказал - друг у друга поучиться, другая была бы реакция? А ты, вот конкретно ты, на моего учителя не тянешь, хе-хе... По вопросам психологии хотя бы. Я бы у тебя не стал учиться в принципе, будь ты хоть супермастер. Хотя у меня и в последнем сомнения... Правда - сомнения, сразу скажу, не уверенность что ты мало что из себя представляешь, а именно сомнения. Скажу именно так, чтобы никто не заподозрил в некорректности.
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.12.2001 в 00:49    «Портрет»   
  Ну раз ты так настаиваешь......

"Иди сюда, чмо, щас посмотрим чо ты можешь."

Прийдешь ? или...

А пока буду корректен!

 		  
 
   Имя: EMIOLO ·· 07.08.2001 в 16:55    «Портрет»   
  Оснаватель- Великий трюкач!:)

 		  
 
   Имя: web ·· 07.08.2001 в 19:01    «Портрет»   
  хе-хе...мужик, айкидо, как и дзюдо, пользуется законамы физики. Если это является трюком, то каждый может стать великим иллузионистом :)
 		  
 
   Имя: jack ·· 07.09.2001 в 09:01    «Портрет»   
  Все великие иллюзионисты пользуются законами физики. Они их очень хорошо знают :о)
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.09.2001 в 09:12    «Портрет»   
  Кстати намека на нарушение тут нет. Может мы их знаем не все?
 		  
 
   Имя: Квант ·· 07.08.2001 в 22:08    «Портрет»   
  Но не каждый Эйнштейном стать может, хоть и законы знает. Да и Вселенная как-то до знания законов динамики и теории относительности работала.)))
 		  
 
   Имя: web ·· 07.09.2001 в 00:10    «Портрет»   
  Эйнштейн тут не при чем :) это самая база физики и механики, попугаю понятно :)
То что Вселенная ДО знания законов динамики и теории относительности работала это не значить что эти законы НЕ существовали. Их просто не знали.

Вот поэтому тот или иной человек являются создателамы того или иного БИ. Они осознали какие-то закономерности раньше других.
тут вообще не надо быть ни Эйнштейном ни Теслой, тут просто надо думат ооочень просто :)
 		  
 
   Имя: Виктор ·· 07.08.2001 в 18:08    «Портрет»   
  ????????????
Требуется перевод!!!!!
 		  
 
   Имя: DarkHorse ·· 07.14.2001 в 00:45    «Портрет»   
  Я вот тут почитал всё и появились мысли по поводу Европейского подхода.
- Учитель, а почему локоть должен быть в этой техники так, а не так? Ведь так вроде бы быстрее и сильнее.
- А потому-что тогда образуется в локте замок м противник будет действовать не на локоть, а сразу на всё тело! Там вступят в силу законы трения, инерции и так далее...

Азиат:
- Почему так, а не так...
- Тренеруйся упорно. Поймешь.
Через много лет...
- Учитель! Я почувствовал. Локоть только так, а не иначе. Иначе всё будет не так и подругому.

Способен ли европеец испытать сатори?

Если не прав, ТОЛЬКО НЕ ПО ЯЙЦАМ!!!
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.14.2001 в 06:25    «Портрет»   
  Я вот в принципе с таким подходом к подходам согласен :)) Вон в дайто вообще при обучении просто проводят несколько демонстраций, а ты повторяешь. Ошибся - еще раз покажут. И опять повторяй. И очень мало объяснений. Это традиция.

Однако есть и другая мысль по этому поводу. МАСТЕР, великий мастер в состоянии ответить на твои вопросы парой слов. Пусть не сделать сразу понятным, но ответить может. Пусть даже и так: сейчас для тебя так лучше. Или: этот ответ тебе пока не нужен... И т.д.

И если подвести итог, то я тяготею к "евроазиатскому" подходу: сам повторяешь и задаешь вопросы только когда не получается. Если получается, делаешь пока не поймешь почему получается. А учитель когда видит ошибки, которые не может своей атакой вскрыть твой партнер, подходит и в двух словах объясняет. И примером учит.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.14.2001 в 06:24    «Портрет»   
  Я вот в принципе с таким подходом к подходам согласен :)) Вон в дайто вообще при обучении просто проводят несколько демонстраций, а ты повторяешь. Ошибся - еще раз покажут. И опять повторяй. И очень мало объяснений. Это традиция.

Однако есть и другая мысль по этому поводу. МАСТЕР, великий мастер в состоянии ответить на твои вопросы парой слов. Пусть не сделать сразу понятным, но ответить может. Пусть даже и так: сейчас для тебя так лучше. Или: этот ответ тебе пока не нужен... И т.д.

И если подвести итог, то я тяготею к "евроазиатскому" подходу: сам повторяешь и задаешь вопросы только когда не получается. Если получается, делаешь пока не поймешь почему получается. А учитель когда видит ошибки, которые не может своей атакой вскрыть твой партнер, подходит и в двух словах объясняет. И примером учит.
 		  
 
   Имя: DarkHorse ·· 07.14.2001 в 11:35    «Портрет»   
  Хе-хе-хе...
Я тоже за интеграцию обоих подходов.
Тут как-то собрались мы-инженеры, да и начали обсуждать стойки и действия в Айкидо. Разрисовали вектора, действия сил...
Короче, получилось что если слегка перенаправить главный вектор Уке, то создаётся офыгенный вращательный момент САМИМ Уке и он сам себя ЗАВАЛИВАЕТ.
Прикольно было бы всё просчитать, разложить. Найти идеальное время и траекторию реагирования.
Только слишком много факторов и сил действий учитывать надо. И это только уровень физики, а ведь есть ещё и психологический уровень, физиологический... и еще чёрт знает какие.
 		  
 
   Имя: Anton ·· 07.16.2001 в 02:50    «Портрет»   
  Это конечно так :))
Но сознанием такие вещи не обсчитаешь, приходится задействовать подсознательные схемы.... А вот как это делать - все делают по-своему.
 		  
 
   Имя: DarkHorse ·· 07.14.2001 в 11:34    «Портрет»   
  Хе-хе-хе...
Я тоже за интеграцию обоих подходов.
Тут как-то собрались мы-инженеры, да и начали обсуждать стойки и действия в Айкидо. Разрисовали вектора, действия сил...
Короче, получилось что если слегка перенаправить главный вектор Уке, то создаётся офыгенный вращательный момент САМИМ Уке и он сам себя ЗАВАЛИВАЕТ.
Прикольно было бы всё просчитать, разложить. Найти идеальное время и траекторию реагирования.
Только слишком много факторов и сил действий учитывать надо. И это только уровень физики, а ведь есть ещё и психологический уровень, физиологический... и еще чёрт знает какие.
 

 

 

 

 

 

 

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ

Стиль Син Син Тойцу Айкидо

Син Син Тойцу Айкидо (КИ-Айкидо) в Москве

Видеоролики, фото, творчество 

Фотоальбом  

Впечатления от семинаров и тренировок.

Додзё Син Син Тойцу Айкидо в Москве. Расписание занятий.

FAQ.Часто задаваемые ВОПРОСЫ по Айкидо и ОТВЕТЫ на них

ФОРУМ

ЛИТЕРАТУРА

Интересные сайты

Вопросы? Пишите



HotLog


Hosted by uCoz