Сегодня наш Сэнсэй показывая как надо отрабатывать правильную технику вдруг вспомнил про работу с КИ и Без КИ. И реально это продемонстрировал... Так, что к Кванту обращаюсь, прозрел я :-). Хоть тема и нелюбима на данном форуме, я скажу и пусть ее потом админы трут вместе со смайликами :). Так вот как я понял КИ. Есть в БИ техника и ТЕХНИКА. Первая обычная, халявная, видимость одна. Вторая есть ТЕХНИКА задействующая в своем исполнении максимально сильные группы мышц имеет быть ТЕХНИКОЙ идеальной для данного типа движения-блока-удара-перемещения, это дает неоспоримое преимущество владеющего ей перед обычной недопонятой-недоработанной, требующей колоссальных усилий при сопротивлении сильному противнику или просто более опытному. В ТЕХНИКЕ с КИ задействуется все НАРАБОТАННАЯ мощь организма, позволяющая легко противостоять, разбивать, ударять или кидать, ну как еще можно выразить простыми словами? Все то многообразие, которое будет работать с КИ совершенно не так как без него? Так что-же есть теперь КИ- истина проста! КИ это опыт и та минимальная энергия, которая при правильном понимании и идеальной отработке техники позволяет абсолютно совершенно использовать РЕСУРСЫ вашего организма. НО! Если говорить о КИ как о чем-то астральном, космическом или духовном- это чушь...Вот, можете колошматить меня своими боккенами.
 

В применении к БИ ки можно назвать силой объединения ума и тела. И никакой мистики тут нет!!! По крайней мере для учеников думать обо всей этой мистике, которая неизвестно есть или нет - я думаю даже вредно. А так - жизненная сила, которая задействуется на полную пощь при концентрации ментальных и физических возможностей организма.
 

Мое глубокое убеждение, что мистика это то что является не доступным разуму конкретных людей в данный отрезок времени. Т.е. для средневековых людей самолет был бы мистикой, а для папуасов и сейчас радио - мистика. Кто знает что там за поворотом. Для меня когда впервые увидел, котегаеси и второй контроль казались мистикой. Так что то что мы сейчас зовем мистикой может в скором будущем...
 

Лично у меня есть небольшая поправка к терминологии... НО!!! Хочу десять раз подчеркнуть что это строго мои, скорее даже "переводческие", нежели "БИшные" - раздумья... или комбинация обоих... На мой взгляд КИ - это не столько "жизненная сила" - сколько "оживляющая сила"... и ещё от самого слова "сила" - мне как-то не по себе... неточное оно... вот если можно было бы придумать симбиоз "сила+движение/перемещение/"... ээээхххххх тяжко бремя переводчика, пытающегося изо всех сил подойти к своему заданию с микроскопической долей ответственности... ээээхххх...
 

A v knige Kishemaru Ueshiba "Aikido no kokoro" na predmet KI skazani ne dostatochno?
 

Такого мне в руки не попадалось...поэтому мнения нет.
 

На японском читал? :о)
 

Не-а... Поэтому и привозу японское название, чтобы не сказали чего... Конечно перевести можно по-разному. Ест слово, а к нему 40 значении, некоторые взаимоисключающие... Так что О-чувствоя лучше брат в оригенале, и приспособит перевод “ПОД СЕБЯ”. Я официальным переводам верю больше, чем жаявлениям о поголовной безграмотности в этих вопросах... Ведь тогда придется признатся, что у себя что-то не то... ПРОШЕ сделать неправим других...

 

хе-хе-хе.... просто реально уссусь! Скажи ка мне паренёк, а что ты подразумеваешь под термином "официальный перевод"? А что такое "неофициальный перевод"? А как из "неофициального перевода" сделать "официальный перевод"? хе-хе-хе......
 

Oficial´no - eto kogda aikidzin-japonec, znajushii angliiskii delajet perevod i zatem etot perevod "proverjaetsja na tochnost´" lingvistom... Ne objazatel´no v etoi posledovatel´nosti... Mozet snachala sdelat´ perevod lingvist, a zatem bit´ "doveden do uma" aikidzinom-japonecem... Libo samim avtorom... He-he
 

Что-то я не понял ничего из того, что ты написал.
 

Na japonskom ne chital! Ja ofocial´nom perevodam verju... Ne duraki perevodjat! A kto somnevaetsja v perevode - ego problema... Ja tut nemnogo zatronul problemu mnogoznachnosti slov, chto porozdajet vozmoznost´ perevodja "na svoi lad"... Tak mozno do chego ugodno doperevodit´sja... Eto bol´she pahnet zelanijem podtverdit´ svoi lichnije predstavlenija tekstom pervoistochnika, a ne naoborot... Voobshe ne ljublju, kogda chelovek (ljuboi) zajavljaet: "Oni vse v etom (nevazno v chem) nichego ne ponimajut... A vot JA...."
 

Написано Na japonskom ne chital! Ja ofocial´nom perevodam verju... Ne duraki perevodjat! A kto somnevaetsja v perevode - ego problema.

Поделюсь своими сомнениями по поводу многих переводов. Очень часто переводят, если и специалисты "языка" то не специалисты в данной области.
Попробуй даже спросить у японца, чем различается "чкара о нуку" от "чкара о нукэру". Мало кто сможет тебе ответиь на этот вопрос, кроме специалиста по БИ ито не все. А как может перевести многое из БИ, только специалист "языка"?
 

Вспомнился Оби-Ван-Кэнобы их Star Wars...когда Лук Скайуокер спросил его что такое Сила и как ее использовать(The Force - там в Star Wars есть каста рыцарей-джедай которые умеют пользоватся Силей в любой ситуации) и тот ответил: Это то что находится в каждом живом существе и использовать ее можно не пытаясь, она сама по себе придет.

Может Лукас тоже айкидо занимался? :)
 

Оживляющая сила действительно неплохо звучит... Хотя я для себя уже стараюсь на русский не переводить просто - ну нет прямого аналога, ни словом ни двумя и все тут. А вообще спасибо за коммент!
 

Меня осенило! "Оживляющая подвижная составляющая"
 

Замечательно определение!
Надо будет его в каком-нибудь лозунге (который не для всех, а для личного стимула) использовать.
 

Ну вряд ли я специалист по КИ в применении к БИ, так что пусть выскажутся профи её применяющие...
Про то, что это сконцентрированная сила мышц - не уверен. Китайцы вообще считают, что ЦИ (КИ) сосредоточена в сухожилиях, думаю, что уважаемый НИКИТА нам это растолкует более подробно.
Своё мнение по работе с нею, я уже написал, кому более интересно, то лучше прочитать, как я её увидел в работе Котодзи Сигеру на семинаре в Хабаровске.
Про применение в Син Син Тойцу Айкидо скажу так.
Путём многократного выполнения ТЕСТОВ на КИ Тохея, вы учитесь переносить своё внимание в току внизу живота, а вес тела опускать вниз. Сознание перестаёт блуждать где ни попадя, и всё внимание сосредоточена на том действии, которое в данный момент выполняется. Если это вытянутая рука, то она становится несгибаемой. Если это тело, лежащее между двух стульев горизонтольно с двумя точками опоры, то это несгибаемое тело. Под гипнозом тож самое, токо в бессознательном состоянии. Никакой мистики тут и нету, просто НАМЕРЕНИЕ человека всё сконцентрировано на несгибаемости.....
При выполнении ВАЗА происходит вот что..
УКЕ, проводя нападение, имеет какую-то цель, к примеру, провести удар. Его ВОЛЯ направлено на достижение результата, и , соответственно, всё его стремление (читай стремление КИ) , да и вектор приложения физических сил, направлены в определённую точку.
НАГЕ, будучи в сосятоянии объединения ума и тела (Син Син Тойцу), не разбрасывается на мысли, куда и как будет проводится приём. Он просто реагирует на стремление УКЕ (читай, на направленность его КИ). Целью НАГЕ ни в коем случае не является противопоставление своей КИ (читай, своего стремления к обороне) КИ нападающего. Его задача "присоединиться" к вектору нападения, и перенаправить его туда,куда необходимо для выполнения ВАЗА.
Проблема заключается в одном. сумеет НАГЕ определить куда направлено КИ нападающего или нет, сумеет ли он "присоединиться" к ней или нет.
Опять таки, повторюсь, что КИ я тут рассматриваю исключительно как направленность внимания, стремления, воли человека.....
Уверяю, что если это выглядит просто, то это не так. Для освоения грамотного "присоединения" необходимы ГОДЫ!!! тренеровок. Уверен, что такого эффекта можно добиться не только в Син Син Тойцу Айкидо, а и в иных стилях и даже БИ. Просто заслуга Тохея в том, что он разработал МЕТОДИКУ наработки такого "присоединения" и переноса внимания в СЕЙКО-НО-ИТЕН (да простят меня за неправильность написания).
При правильной наработке НАГЕ вообще практически не направляет свою КИ, а просто работает с КИ УКЕ, что я реально увидел у Котодзи-сенсея.
Работа с КИ в КИАЦУ работает примерно по такому же принципу, ваше стремление просто направляет концентрированную вашим вниманием энергию (может и КИ, раз всё из неё состоит) в больное место и прочищает забитые энергетические каналы. Думаю, что НИКИТА нам и тут поможет, потому как лучше китайцев с меридианами никто не работает...
НАМЕРЕНИЕ человека практически бесконечно, и я, к примеру, могу направить на больной орган не просто концентрированную энергия, а ту энегрию, которая необходима для выздоровления. Не вижу в этом никакой мистики, при желании, любого могу научить, если он выпендриваться не станет вопросом "этого не может быть, потому что не может быть". В ЦИГУН работают по той же схеме, специально я его не изучал, но литературу и сайты почитывал, просто любят китайцы всё усложнять ритуалами и специальными техниками....
Будучи человеком "продвинутым" в работе с энергиями разными, я сделал один вывод, что не надо искать то, откуда растут у этих КИ, ЦИ и т.д. ноги, а надор просто смотреть на то, как их можно использовать, в том числе и в айкидо.
Ну а в тему, что мощь можно направить на разбитие кирпичей, или голов нападающих, думаю, это всё ж не очень эффективно, если просто можно направить нападающих с помощью ИХ ЖЕ стремления в асфальт.
Вот это думаю и есть МАСТЕРСТВО, когда ВООБЩЕ свои усилия не затрачиваются, а работается с КИ (стремлением) нападающего.

 

Ну вот и приехали. Тогда вопрос, а можно ли работать на КИ без изменения сознания? Думаю что нет. Тогда получается, что в физическом аспекте, работа на КИ возможна только после изменения сознания практикующего, а для этого одним нужно в медитации сидеть, другим 10000 укеми, чтобы "сознание перестало блуждать". Получаем почти марксовую формулу Д-Т-Д1. 10000 укеми - изменение сознания - 10 укеми правильно - изменение сознания - вся техника айкидо на КИ - изменение сознания - ????. Только вот что наиболее ценно, техника айкидо или изменения сознания и что для чего?

Прошу прощения если своевременно не отвечу, в силу своего нынешнего отрыва от и-нета. Но тема очень интересна. Постораюсь отследить развитие.
 

А на этот вопрос мне лично Давно Начавший ответил вполне исчерпывающе...я беру его мнение за основу :)) Мне близко такое понимание. Бум вектора складывать! Единственно, с чем я не могу согласиться в КИ-теме, так с возможностью слабого вектора физической кондиции...на котором многие настаивают:) Но слава богу не Начинающий! Не думайте, что я монстр и физическая боль мне приятна, нет я страдаю больше других потому, что уже стар, просто я знаю что надо и работаю расслабляясь в эту боль, а после треньки ползу до продмага с пивом в состоянии полуневесомости:))) Как мало надо чтобы просто двигать тело!
 

Да ничто более не ценно чем другое. Греет, занимаешся тем. не греет, не занимаешся. Знаю одно, что сами по себе занятия чем бы то ни было не помогут Достичь.... Хоть медитируй, хоть айкидо занимайся, хоть сознание очищай. Важно лишь то, идёшь ты Путём или нет.
 

Нет уж, нафиг, теорию цигун излагать я точно не буду.
 

Тоже правильно, кому надо, тот и сайты поищет.))))
Я как-то смотрел, но уж очень много тама всякой лабуды теоретической, которую без 100 грамм не понять, лучше один раз увидеть....
Ну ты хоть подмастерье порекомендуй. а то закинул удочку, я терь покой и сон потерял.)))
 

Имхо это можно учить только у человека, книги и прочее совсем не катят.
А конкретно - в Толльяти есть люди очень хорошего уровня, в Москве имеется пара мест. Так что ищите, это тоже показатель серьезности намерений.
 

У меня в основном познание происходит через книги и часто приходится отделять плевы от зерен. Много приходится думать. И я с удовольствием поучился у Вас и послушал Вас. Я прочитал все что есть на этой теме. Мое мнение о КИ: Это так называемая "мистическая сила" (согласен с определением, что мистика то - чего еще не понимаем) Да и вообше все здесь сказаное - мне кажется правильным но только вместе.
 

М-да....проблемы с отделяемыми частями....:-)))))
 

плевы от зёрен - РУЛЁЁЁЁЗ!!! :)))
 

По книгам это просто опасно может быть, по-моему! Потому я бросил все занятия самостоятельные по энергетике...
 

Да без разницы где Знание получаешь... Вот Айкидо не научишся по книгам, согласен.
Но не вижу ничего плохого в том, что кто-то поделится своим опытом познания Мира, пусть это будет и мир энергий. Вопрос в том, что даже знание и умение пользоваться ими ничего не решит, оно не сделает тебя ни счастливым, ни продвинутым. Умение работать с ними станет таким же естественным как дышать. Мне вообще не понятно, что так парятся тут на форуме, когда о них говоришь. Если бы пришёл человек и сказал бы, что годы изучения Цигуна научили его владеть течением Инь и Ян в теле, лечить путём рефлексотерапии, массажа, неужели это такой же негатив вызвало бы? хотя, понимаю Никиту, почему он не желает про Цигун болтать, видел как он пробовал, и что он получил в ответ...
Меня прикалывает, что даже не зная, где я, у кого, как и почему учился, народ, который даже близко к рассматриваемой теме не стоял, умудряется меня в говно втаптать.)))
ну для себя я понял, что надо не искать СИДХИ, а просто идти своим Путём.....
 

Ну, то, что и как я получил в ответ, тоже в некотором смысле был ответ на то, как я вошел :-).

Делится информацией имеет смысл, но лично я предпочитаю сообщать интересующимся то, что _нечто_ существует и что это _нечто_ позволяет делать, но я никогда не буду делиться с общественностью тем, как это _нечто_ достигается.

В целом же - множество занимающихся БИ или чем то подобным - лишь подмножество социума, и несет на себе все плюсы и минусы оного. Безграмотность - один из.

Regards.
 

Да дело-то не в безграмотности. а в твёрдолобости ((( Просто народу заранее думает, что уже всё знает, и закрывает для себя новое.
Мне вот у Бердяева нравилась мысль, что "БОГООСТАВЛЕННОСТЬ" - это не тогда. когда Господь от человека отказался, а тогда, когда сам человек к Богу жопой повернулся. Так и информация, я могу разбиться , пытаясь объяснить человеку что-то, в частности, почему он в жизни напряги имеет, но если ччеловек не желает слушать, то он и не услышит. Кстати, отчасти и поэтому я перестал лечить людей. Если ты видишь, откель у его болезни растут ноги, но и видишь, что он не желает с этим согласиться. то пропадает желание помогать. На Тибете вообще считается, что нельзя вмешиваться в Судьбу человека, если он умудрился найти на свою задницу приключений, то значит и должен умудриться из них уроки вынести.
Поэтому. я считаю, что Я НЕ МОГУ ничему научить человека, но ОН МОЖЕТ у меня научиться...
поэтому. хоть напиши самые рассекретные штучки, поймёт только тот, кто созрел.....

 

Согласен что учить нежелающего учиться - дело хуже не придумаешь. Был у меня такой опыт :-(.
 

Думаю, что это был близкий тебе человек, либо тот, кто чем то дорог...
Всегда за близких переживаешь, если видишь, что у него есть возможность что-то понять, а он этого не желает. На чужого плюнешь, и долго не расстраиваешся....
Во что, кстати, ваши отношения
переросли?
 

:-))
Нет, это были они, и ничем это не закончилось - разошлись как в море корабли.
 

Если знание доступно и не суррогатно, то почему-бы и не делиться, тем более сейчас многие основы мира рушаться новосознанием эгоистичного планетонаселения :( Интернет прекрассная платформа для аудитории способной воспринимать неординарные знания. Только учитель или носитель должен быть проще в отношении к противникам его теорий и мировозрения. Шум издает много чего-но не все, что шумит, есть водопад.
 

Согласен... Информация в разных областях помогает найти то, чего тебе интересно. Мож научиться и не научишся по инету, но вот место, куда копать, уж точно....
 

Мне нравится как сказал ТСБ "сила+движение". Гормоничное движение, когда каждая частичка тела движется строго в заданном едином наравлении. Тут о векторах говорили, так и я стремлюсь, на сегоднешний день, рассматривать движения, формы с точки зрения физики. Ведь то, что движущееся тело обладает КИнетической энергией ни кто, надеюсь, оспаривать не будет, и своей задачей я вижу максимально эффективно использовать эту энергию движения своего тела и + движения Уке. Войти в движение Уке так, чтобы вектора сил были сонаправлены, а энергии движения вступали в резонанс.
Где-то так.
Черт с компа гонят, скмбурно получилось.

 

А слово "гормоничное" - от слова "гормон"? И какими же гормонами двигать надо, чтобы каждая частичка тела двигалась строго в заданном едином наравлении?
;-)))
 

Правописание оставляет желать...
Хотя у нас солне вышло, девченки раздеваются, и горомоны живее задвигались в заданном направлении.:))
 

На этот раз не удержусь выплеснуть кусок своего примитивного понимания этого вопроса.
Не влезая в дебри биомеханики (которую я знаю весьма посредственно) можно сказать, что выполнение каждого движения у человека обеспечивает определенная группа мышц. Причем как правило, имеется и группа мышц-антагонистов, которые выполняют прямо противоположную работу. Так вот, по-моему, КИ - это и есть иносказание для такого владения своим телом, что для выполнения движения задействуются ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЕ мышцы, а остальные максимально расслаблены. Я не исключаю, что есть и более глубокие интерпретации, но на данном этапе МОЕГО развития, считаю их поиск не вполне уместным. Извинтие за длинноту и сумбурность изложения

 

Ну вот, я думал тут об меня боккенов наломают небольшую кучку, ан нет, в багдаде все спокойно:)))) Это что значит с КИ я точно прозрел? :)
 

Я бы сказал, близок к прозрению. На самом деле, КИ не имеет никакого отношения к мышцам. Мышцы отвечают за свою составляющую энергии- физическую, а КИ составляющая психическая. И ничего мистического в этом нет. Просто человек направленно использует только вектор физической составляющей, а два других вектора рассеиваются равномерно во все стороны. Научиться прикладывать все три вектора в одном направлении - это и есть самое сложное. Впрочем, я уже говорил, что обсуждение в И-нете- пустая трата времени. Лучше поговори со своим сенсеем. Лучше один раз увидеть...
 

Спасибо, уже поговорил вчера. Только мой Сэнсей говорит о разном уровне КИ, имея ввиду что для начала надо освоить ученический:)Накладка этих векторов происходит сама собой по мере исключения из задачи мешающих, наносных факторов. Нечто подобное, о чем пишет уважаемый ДавноНачавший:) я испытывал в жизни но немного в другой практике, и поэтому могу полностью и без всякой трепоты с Вами согласиться. Мне такой КИ понятен, вот только работы для его освоения потребуется много. И надежд на работу с одним вектором и наплювания на остальные, увы быть не должно:)
 

Да какая там работа- раз плюнуть! Просто взять и выучить всю технику заново.:))
 

Да он сам сэнсэй, небось!
 

Мне до Сэнсея как червяку до неба:) Серьезно.
 

Ну тема-то началась с того, что сенсей показал...
 

Посыпаю голову пеплом...
 

"Если не понимают Ки, не понимают и Айкидо.
Однако понимание этого на Востоке и на Западе неодинакого. В Японии вместо глаголо "понимать" используют "сатори". Это не умственное, а физическое восприятие. Слова и обьяснения бесполезны, надо перейти к практике, аскезу. Это та практика , которая позволяет достигнуть понимания. Никакие блестящие обьяснения из Айкидо ни чему не послужат, если Вы не занимаетесь практикой. То есть тот, кто не занимается практикой, ничего не поймет в Айкидо."

Моя любимая цитата о Ки.


 

Т.е. Ты оставил все светлое и ясное только для практикующих Айкидо:))) Я тут уже написал тебе злую мессагу а SQL, чтоб ему пусто было ее грохнул. Так вот, на наших тренировках, нормального рядового каратэ, требуется абсолютно реальная техника и чем лучше ты ей владеешь, тем меньше у тебя повреждений. У нас с дзё мимо не бегают...у нас от них отбиваются.
 

Странно, но чуть ли не впервые придется в Виктором согласиться. Но не удержусь от соблазна привести цитату, образующую с изложенной выше двуединство противоположностей:

"Тот, кто тренирует только внешнее, к старости так и останется пустым местом".
 

Для хоть какой то ликвидации безграмотности в обсуждаемом вопросе привожу простое и понятное определение ци применительно к задачам медицины: "ци - интегральная функция всей деятельности организма, его энергии, тонуса, жизненности. Ци каждого из органов и системы органов выражает обмен и функцию в данный момент, и равнодействующая всех этих проявлений и составляет единое ци организма".

Как то странно наблюдать споры о предмете, который никто не может определить.
 

*определение ци применительно к задачам медицины*
---------------------------------------
А применительно к задачам БИ, к задачам толкования устройства Вселенной? Очевидно, определения будут несколько другие. Да и при решении одних и тех же задач слишком заметны разночтения у тех или иных авторитетов в данной области. Не находите ли Вы, что понятием ЦИ удобно объяснить всё или почти всё что угодно, не вдаваясь в природу явления. Не это ли причина такого распространения этого понятия.
Пока не изобретены часы кузнец, закаливающий меч, читает скороговоркой заклинание, которое передавалось в семье из поколения в поколение и свято верит в его силу. Заклинание то работает. И теория ЦИ работает. Неважно, что Кулешова, например, кроме всего прочего могла создать поток частиц из центра ладони, что даже стекло перед ней становилось мутным, как обработанное пескоструем, а после нее были обследованы тысячи всякого родаэкстрасенсов и ни у кого такого обнаружено не было. Что, когда у нас изобрели какой то прибор, измеряющий как бы биополе, то при обследовании П.К.Иванова сей прибор зашкалил, биополе деда, понятия не имевшего о ЦИ, оказалось в 200 раз мощнее, чем обследованных ранее целителей. Правда, дед искренне верил в помощь божью.
Не может ли быть такое, что понятие ЦИ это универсальный психологический и мировоззренческий костыль. Тогда, если пользоваться им как инструментом, то размышления по поводу, а какова природа ЦИ не только не нужна, а и вредна, т. к. в бою самураю знания о том где, кем и как изготовлен его меч совершенно излишни, делу это не поможет. Ему важно верить что этот меч приносит удачу, что он символ чистоты Пути, что он придает ему силы, что он заговорен от всякой нечисти и оберегает своего хозяина. (Вот он, психологический костыль в работе!)
 

Ну вопрос-то простой, сделает ли тебя счастливие то, что у тя энергия в 200 раз больше чем у экстрасенса любого? или то, что ты стекло замутняешь...
Так и СУПЕР КИ, которая те поможет в бою? Что, умение драться делает тебя как-то ближе к Постижению?
Другое дело, что самодисциплина, работа над собою могут поспособствовать...
А про меч, как в фильме "Семь самураев", отобрали его у самурая, а он беспомощен стал как ребёнок.....
Так что психологический костыль могет и настоящим обернуться...

 

Все так, и если брать сугубо прикладной аспект, то ци - это черный ящик, выполняющий функцию движущей силы в цепочке "делай так то и так то и получишь такой то результат". А на чем это зиждется - на вере в бога, уверенности в том, что ты делаешь или еще чем то - по сути не важно, с этим спорить бессмысленно. Но в плане практической ценности ци и вся теория отличается в выгодную сторону тем, что методы разработаны, проверены и переданы в течении длительного времени, и при следовании правилам - не опасны.
 

Ну правила для того и придуманы, чтоб их нарушать.. Яблоко искушения где угодно подкатиться может.
Не верю я в сплошную безопасность. Чем больше знаешь, тем искушённее тебя на вшивость Вселенная проверяет. Да и чувство собственной важности так и прёт, когда напичкан чем-то, достаточно глянуть на особо "добрых" участников форума. Мне "повезло" в жизни, в своё время, когда я был здоровым и сильным, мне обдолбанный чувак в рожу дуло обреза сунул, и сказал "А мне по*** твои бицепсы".... Что сильно поменяло моё представление о Мире. Я понял, что на любую хитрую жопу найдётся **й с винтом. Поэтому мне совершенно непонятно, когда тут своей "крутостью" в мире Айкидо бахвалятся... Подхватил грипп, дал он осложнения, и ты калека, и болезни посрать что у тя 10-й дан и выше по Айкидо.
 

Андрей, все уже поняли, что ты хочешь сказать. Или ты перешел к проповедям и не можешь остановиться?
 

Всё, остановился, приношу свои извинения, присоединяюсь к твоей идее не вступать в распри...

 

Крут! Классно писаешь в борщ, какаешь на стол и пукаешь в трамвае!

Простите за стиль. Сидит такое... "на ты со вселенной" на форуме и рассказывает само себе о большинстве его участников гадости, по ходу толкуя Кастанеду в свете китайского искусства индийских йогов...
 

Хочешь нарушать - нарушай, нет проблем. ;-) Только фишка в том, что не ты первый и не ты последний, кто бунтовал, и если "бунт" приносил положительный эффект - бунт переименовывали в революцию и положительные элементы добавлялись. А если рез-т был отрицателен, то либо человек возвращался к проверенному методу, либо просто загибался. И так в течении столетий.

Кстати, насчет самомнения и прочего хлама - есть интеремная даже не аксиома, а закон: человек, не перестроивший свое сознание, не может добиться высоких результатов. В этом плане цигун почти идентичен традиционной йоге - пока помыслы не чисты - успеха не будет.
 

Поскольку тебя здесь представили, как самого продвинутого по части цигун не могу удержаться от расспросов. Ты утверждаешь, что если придерживаться неверной методики, то можно загнуться. Эти сведения чисто с чьих то слов,из книг, или ты сам видел подобных жертв европейского происхождения.
Это не праздный вопрос. В своё время я бросил занятия по книгам, едва начав, чисто из опасений, что мне может поплохеть, а помочь будет некому. Но вот, например, прочитав Мантека Чиа (а его книга надо сказать мне понравилась) пришел к выводу, что если суметь хорошо расслабиться и не зацикливаться ни на чем, т.е. уметь переводить в нужный момент фокус внимания, то опасаться особо нечего. В магии, там понятно, можно *увидеть* такое, что от страха или крыша съедет, или разрыв сердца словишь,а здесь то что? Китайцы верят во всяких там духов, демонов и т. д., и, может статься, видят что то подобное во время медитации. А нам то какая напасть?
 

Думаю, что опасен сам "культуризм" занятия чем бы то ни было. Когда ты думаешь, что именно вот ЭТО и поможет тебе в самосовершенстве. Что я знаю о цигуне, то Наставник тама как раз и нужен, чтоб вовремя увидеть, туда залез ученик или нет.
А с магией.... Не обязательно увидеть что-то страшное. достаточно рассмотреть пример Джуны Давиташвили, одевающей генеральский китель, будучи всего лишь фельдшером.
Самое опасное, это считать, что ты уже всё знаешь, и что ты круче чем варёные яйца. В данном состоянии просто не замечаешь, как становишся рабом того знания, которого ищешь.
Про мир экстрасенсов могу сказать, что неприятности подкрадываются именно оттуда, откуда ты их не ждёшь. Хорошо, если человек успеет заметить, от чего он инфаркт схватил. Редко кто понимает, обычно сразу на Судьбу начинают жалиться.
В своё время, было очень перспективно заниматься сенсорикой. Образования не надо, пахать над собой не надо, деньги валом прут, все тебя боготворят, противоположный пол так и млеет. Становится "удобно" ничего не менять, и пользоваться тем, что на тебя как из рога изобилия сыпется. А Путь, он ведь не всегда розами выложен, но уже и неохото что-то менять, когда всё уже итак есть....
Цигун ведь тоже не ограничивается простым набором в себя энергии, насколько я сумел понять, это и система взглядов на мир... Но ведь набирать энергию явно проще, чем пахать наработками в "реале", то бишь в умении жить...
С уваженим....
 

Я не спец - я только учусь! Я видел людей, у которых из-за неправильности методики возникали серьезные проблемы со здоровьем. И азиатов и европеоидов.

 

Я и не пытаюсь подколоть насчет спеца, а хочу получить сведения из рук очевидца.
Просто есть подозрение насчет авторов книг, утверждающих, что мол опасно без наставника, что это просто попытка выговорившись в книгах под завязку, оставить за собой возможность тянуть денежку уже с желающих получить учение из рук в руки. Если по книгам заниматься нельзя, то какого черта эти руководства пишутся? Тогда уж и писали бы как ты это сказал:-
----------------------------------------
*... лично я предпочитаю сообщать интересующимся то, что _нечто_ существует и что это _нечто_ позволяет делать, но я никогда не буду делиться с общественностью тем, как это _нечто_ достигается.*
---------------------------------------- Очень хоцца услышать поподробнее конкретный случай (желательно с европейцем)с хэппи эндом, как и чё и как
ему помог наставник.
ИМХО предостеречь и рассказать, как можно выйти из беды - дело благородное.

 

Можно и подкалывать, с юмором у меня проблем никогда не было :-).

В качестве примера (пока что неоконченого) - есть у меня знакомый вьетнамец ~35 лет, с 3 даном в ТКД ITF, прозанимавшийся ТКД гдето 15 лет. Попутно он делал толи какой то цигун, толи дыхательные упражнения из ТКД. Как результат - у него почти сдохла печень. а данный момент он уже 4 года делает восстановительно-лечебный цигун и тайцзи, и до сих пор человек не может прозаниматься даже 20 минут на пределе возможностей. И хотя он говорит, что в последние год-два чувствует себя лучше, путь занятий настоящим БИ ему уже по сути полностью закрыт.

Другой пример - есть не очень хорошо знакомый "европеоид", сильно увлеченный йогой и энергетикой в целом, который несколько лет упорно совмещал в самостоятельных занятиях разные типы цигун и йогу, в результате у него нарушился баланс в организме и человек просто стал мерзнуть, впадать в депрессию, плохо спать. После полугода восстановительных упражнений все пришло в норму.
 

Эти ошибки очень грубые. Их можно было предвидеть загодя.
Насколько я в курсе, создатель ТКД обучался каратэ и дополнил его некоторыми местными способами ударов ногами. Т. е. ТКД, можно сказать, новодел. Откуда же там собственный цигун? Наиболее вероятно, что он заимствован из другого стиля и, чтобы не обвинили в плагиате, дополнен выдуманными, или также заимствованными ещё откуда то упражнениями. Причем основатель сам вряд ли был большим мастером какого нибудь местного БИ, а, стало быть, и входящего в него цигуна т.к. его бы тогда и пропагандировал - в непатриотизме его обвинить мудрено.
Теперь о йоге. Йоговские упражнения очень мощные и выполнять их следует очень осторожно. Если упражнения цигун могут принести вред после некоторого времени занятий, то например асанами можно повредить себе в процессе первого же занятия, проверно на себе. А к интенсивным занятиям пранаямой вообще подходить можно только через определенное время, когда приобретешь железное здоровье. ВИВЕКАНАНДА (если мне не изменяет память)умер рано для йога, т.к. рано увлекся пранаямой, а йог был знаменитый.
Чего уж говорить о совмещении йоги и цигуна. Парень, наверно, захотел всего сразу и помногу.
Я говорил о таких случаях, когда вроде бы всё делаешь как написано, а вот поди ж ты ...
У меня, например, был случай. Прочитал я у того же Чиа про массаж внутренних органов (кстати, потом в др. источниках уже медицинского толка нашел подтверждения о пользе сей процедуры) и, ничтоже сумняшеся проделал массаж диафрагмы как и положено в середине большого промежутка меж приемами пищи(а при этом как ни крути задеваешь желудок). Однако, устоявшегося режима питания у меня не было, а посему в желудке оказался, как рефлекс на вчерашнюю еду желудочный сок, и слизистую я, видно, нежно так, потер. Короче, два дня было ощущение, как будто мне туда кошки насрали. Будь у меня поболе энтузиазма, мог бы и язву заработать.
Вот и не знаю, что про автора думать (о сем моменте ни слова у него нет). Может он просто всегда придерживался распорядка в еде ещё до начала практики, точно следовал указаниям и о такой опасности просто не знал. А если знал, да не сказал? Во (наверное) гад какой!
 

Почему "как результат"?
Может, он пил литрами, а может - наследственность такая, а может - облучился случайно, а может ему печень отбили просто...
 

Потому что то, что он делал, влияло как раз и на печень. И как ты себе представляешь алкаша с 3м даном, не купленным впридачу?! :-))

Про наследственность - без понятия.
 

По-моему 3-й дан, особенно в ТКД - небольшая проблема...
 

Кстати, у меня есть гипотеза, что азиаты азиатам даны просто так не дают, в отличии от европейцев.
 

Я своего сэнсэя спрашивал - говорит - дают. Он там (в Японии) 7 лет прожил и до 2 дана дожил, так что я ему верю.
 

Хе-хе...смотря у кого. У моего наставника 2й дан - а в ТКД он не менее 20 лет. И тренируется в день не менее 3 часов.В принципе - более.Не дает им грандмастер даны - хоть умри.А вот буквально в паре км от нас есть местный дядечка с 6 даном в ТКД WTF. Вот это - смех.Плюс - всю жизнь прожить в Австралии - и все даны получая там - по-английски не говорить...смех.
 

И как у них обоих с печенью? ;)
 

Уууу!!!!Вкусная!!! :)))
 

ЖЖЖЖЖЖУТЬ!!!
 

Вскрытие покажет :-).
 

Вера в Бога тем хороша и сильна, что челу легко поверить, что это самое могущественное, что вообще может быть. Но благодать может снизойти, а может и нет. Тогда как ЦИ уже есть, причем везде. Дело за малым - научиться её чувствовать и, если это достигнуто, то чел верит уже на все сто, что владеет доп. силой, которую у него не отнять. Ещё одним плюсом к ЦИ, как инструменту ума будет её текучесть. Ни магический жезл, ни кристалл, ни меч не могут всегда находиться в точке, где в сей момент сосредоточено сознание и быть примененными к динамическому процессу.
Что интересно, методы управления ЦИ могут быть различны, но есть одна закономерность, чем больше в процессе изучения того или иного стиля используется сосредоточение ума (*внутренняя работа* если хотите), тем чаще среди последователей данного стиля встречаются те или иние паранормальные способности. Например в айкидо, внутренних стилях ушу.
В тайцзицюань, например, есть такое правило:*ум ведет ЦИ, ЦИ ведет тело.* Так вот, имхо, за этим стоит: - ум при помощи инструмента ЦИ ведет сам себя с тем, чтобы тело успевало за движением ума. Здесь ЦИ служит как бы привязкой для мятущегося ума к телу с тем, чтобы, так сказать, обрести единство души и тела. Элемент веры здесь также немаловажен, мало кто будет годами сосредотачивать ум на фигне, которой может быть и нет вовсе.
Ученые, изучающие явления, трактуемые, как воздействие ЦИ, возможно, будут глумиться над отсталыми предками, вот только мастерами цигун им скорее всего не стать. Частные вопросы застят им глаза. Цигунисты наоборот посмеются над учеными и поделом.
Примечательно, что Тохей, если конечно верить переводу, на предложение дать определение, что такое КИ ответил: *Ки-это бесконечно большое множество бесконечно малых величин*. Иначе говоря, он отбросил вопрос за область размышления о нем. (Человеческий мозг не в состоянии осознать бесконечность).
И, скорее всего, он ещё до вопроса сам для себя так определил это понятие, объяснение было нужно, чтобы самому не возвращаться к этой проблеме.
Конечно, это всё только моё мнение.
 

Насчет правила из ТЦЦ - я бы не стал так четко определять, что оно означает. В качестве иллюстрирующего примера - очень известное высказывание Сунь Лутана:"Человека ударить - как по дороге пройти". Имел ли он в виду, что когда человека надо ударить, то не должно оставаться никаких чувств по этому поводу; или он хотел сказать что мастерство должно быть таково, что ударить - так же естественно, как пройти по дороге; а может быть он имел в виду всего лишь что надо практиковаться? Я не знаю...
 

))))
Ага, эти споры похожи на то, что мы ща стали бы вообще обсуждать, что есть Жизнь)))
А где это такая замороченная формула ЦИ была выдвинута?
И, как я понял, тут именно дефиниция словосочетания "ЦИ ОРГАНИЗМА"?
Значит есть ЦИ камня, ЦИ Земли, ЦИ Вселенной?
 

Это определение широко распрастранено в русскоязычной литературе по ТКМ, и среди специалистов данного профиля. Вдобавок, данное определение касается только медицинской составляющей, относящейся, естественно, только к живому. В принципе, если полагать что Земля - живой организм, то можно говорить и о ци Земли. Но как то у людей и без вселенских энергий хватало забот :-).
 

Ага.... что тама Вселенная, по сравнению с проблемами отдельно взятого человека? ))) Особо если он царь Природы, познавший боевое применение техник Айкидо.))))
 

Кстати, ХАНД, как тама, закрепилось "прозрение" твоё? ))), поделись наработками. а то мож ты уж пересмотрел свою концепцию, или усовершенствовал и молчишь..))
 

Я стал работать над собой в этом направлении. Сэнсэй дал более развернутое понимаение КИ, он почти полностью повторяет сказанное Начинающим. Верить двум Сэнсеям прошедшим большой путь в данном направлении я могу, потому, как одного из них вижу в работе с КИ. Многого и не требовалось, просто заострить внимание и получить понимание. Во всяком случае, кинув тему в форум, я получил ответы и потдверждение. А это очень много значит.
 

Ну, Бог даст, наработаешь, мож нам покажешь как понял наполненной КИ работу. Что терь поменялось в тренировке, как подходишь к ВАЗА? Пытаешся найти оптимальный вектор? Наверное, оптимально брать того, кто силы недюжиной и просить поупираться, если теория верна, то если вектор не туды прёт, то фиг такого сдвинешь...
С уважением....
 

Пока, с меня хватит просто правильной техники, как мен Сэнсей объяснил, остальное начинает накладываться с освоением и наработкой. Пока ты вынужден заставлять себя делать технику правильно, ни о каком сложении векторов речи быть не может. :) Можно работать с энергиями и пытаться разнести в щепки доску, но если кости не наработаны на прочность и нет соответственной практики разбивания, то дай бог один раз удачно выйдет.
 

Я фигею, Андрей, ты бы добавил нотку уважения в свое сообщение..
 

Исправлюсь, вовсе не имел ничего ввиду обижающего его, просто спросил...
Буду добавлять нотки.))
С уважением.)))
 

Ну...быть на ТЫ с КИ - это не на ТЫ с КУ(льтурой). Чет меня достал немного тоже и стиль изложения - и безапелляционность. Да и ругаться и доказывать чего-то, ежели честно, тоже достало.
 

Юра Степанов из Хабаровска, после прочтения этой темы задал мне вопрос по "мылу" "А используют ли в нашем ДОДЗЁ клише - ТИКАРА О НУКУ?"

Ребят - сразу просьба ко всем - Я с удовольствием отвечу как смогу на любые вопросы, но ради Бога лучше задавайте мне вопросы или в форуме, или в чате... Моя искренность от этого не изменится... "Мыло" я стараюсь использовать для других целей...

Далее конкретно по теме - У нас в ДОДЗЁ вместо этого клише используется другое - ДАЦУРЁКУ. (У кого комп показывает по японски - 脱力)Если у японца спросить, а чем собссна отличается - японец скорее всего затруднится ответить, пощёлкает языком и скажет что-нибудь вроде - "да это в принципе одно и то-же". Разница между этими концепциями слишком тонкая и объяснить её западному человеку "слёта" довольно сложно. Да и сам я сейчас просто не представляю с какой стороны нужно подступаться к упрощённому объяснению этих концепций. В принципе это стратегия. Примерно она означает "сбрасывать с себя /стряхивать/ силу). Суть примерно следующая. Если ты напряжён и твой противник напряжён и напряжённо хватает тебя и в этот момент ты ловко и правильно сумеешь молниеносно расслабиться - ты легко одолеешь противника. (Боже - я сам офигеваю от собственного косноязычия! Это нужно всё объяснять в зале, а не в виртуале!!! Где каждое слово нужно конкретно демонстрировать и каждому из учеников давать взять себя за руку). Так вот эта стратегическая концепция существует! И она "рабочая". И мы время от времени над этим работаем (да и Абэ-сэнсэй это на АЙКИМАРАФОНЕ-2000 показывал). НО!!!!!!!!!!!! ПРОТИВ НЕЁ ЕСТЬ ПРОТИВОЯДИЕ!!! Опытный противник может раскусить что ты собрался делать ДАЦУРЁКУ и мгновенно твоё намерение НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ!!! Более того - ещё и дополнительно наказать. Это просто вопрос "ноу-хау"! Поэтому подходить к освоению этих концепций нужно с черезвычайной осторожностью и тщательностью. В первую очередь надо подготавливать людей подавлять в себе привычку "телеграфировать" (говоря боксёрскими терминами) свои действия. Против неопытного человека более-менее поставленный ДАЦУРЁКУ приносит необычный успех. НО!!! Ещё раз повторюсь - опытный человек заметит заранне это намерение - нейтрализует и накажет!!! Накажет жестоко!!!

хе-хе-хе... а посему пока УКЭМИ! Много-много-много-много УКЭМИ!!!
 

Как я понял, концепции все-таки сильно различаются. Хотя бы тем что при Тикара о Нуку напряженное состояние ни твое ни противника не требуется. А в Дацу реку наоборот, так?
 

Простите, уважаемый ТСБ! А можно чуть подробнее об этих самых ТИКАРА О НУКУ и ДАЦУРЁКУ?

Дело в том, что к своему стыду мне не удалось найти в сети хоть какую-нибудь информацию по данным техникам (а я всё-таки профессиональный веб-мастер и кое-что в поиске соображаю... )
 

хе-хе-хе... Это что же это получается? неужто в сети нету всего обо всём!?!?!? хе-хе-хе... (полушутка ессессна)... хотя...

А чуть более серьёзно - лучше подробнее об УКЭМИ!
 

Всего обо всём естесственно нет. Но когда речь идёт о ТЕРМИНОЛОГИИ, то хоть какое-то упоминание всегда есть... :)
 

Ну я в принципе именно для этих целий написал по-японски - для тех, у кого комп по японски сечёт... в японском инете по этому термину точно куча ссылок будет (моя догадка, но очень уверенная)... про остальные я просто не знаю...
 

Вот-вот: можно по подробнее - что должен делать укэ? Я имею в виду вообще. Я когда стою в паре с женой (или другим более начинающим, чем я) - начинаю поправлять положение рук, ног, корпуса. Она мне говорит "Давай я в начале движение выучу", на что я отвечаю, что движения не получится, если изначально не правильно. Что должно быть базовым в поведении укэ в таком случае? Сэнсэй подойдёт и поправит? Или нужно помочь? А как?
 

Мой подход - "учи движение по мелким составляющим - пока как мозаику - в правильном варианте не выложишь! Если я тебе бездумно буду поддаваться - движения целиком ты толком не выучишь никогда!"