Впечатления от моей поездки в Нижний Новгород осенью 2001 г.
на тренировку КИ-Айкидо описанные на моём старом форуме.
Я тут тоже под ником "КВАНТ"
Однажды 04 декабря 2001 года в 11:27:42 Квант написал(а):
http://kinizhny.pochtamt.ru/
Ну кто не в курсе, там тоже есть КИ-Айкидо, курирует Ёшигасаки-сенсей, семинары
в последнее время проводит М.Эдман (Швеция, кажись), 2-дан.
Существуют они уже 2,5 года.
Было интересно общее и различия в подходах к тренировкам, до чего, так сказать
они дотренировались, куда идут и что можно полезного перенять.
Ну что сказать, подход к тренировкам слегка другой. Отталкиваются они от аренды
зала с татами, стараются его использовать по полной программе и тренировка в
основном состояла из бросковой техники, практически без ТЕСТОВ, так же ТАЙСО
было урезано.
Если у нас каждая ВАЗА разбирается за одну тренировку, 2-3 дня подряд, то здесь
за тренировку над ВАЗА 7-8 поработали. Как объяснили, что сами ТЕСТЫ, работа с
оружием делается в другие 3 дня в неделю в зале где на полу просто ковровое
покрытие.
В общем, разумный подход, в плане денежном, уж не знаю как в плане правильности
методики. Наставник, Евгений, говорил что так и в Европе дают тренировки и он
старается делать то, как ему на семинарах показывали.
Лично мне было непривычно такое обилие ВАЗА за треньку. Опять таки, это не были
ТАЙГИ, Наставник показывал ВАЗА, все вполощали в жизнь, потом садились и опять
ВАЗА показывалась, воплощалась в жизнь. Есть в этом что-то разумное, в принципе,
в айкикай также дают приёмы. Но уже просит тело поэтапного освоения, сложно
такое обилие приёмов. Но и у нас минус, за полгода занятий толком я ничего и не
спел освоить, хотелось бы больше наработки, доведение ВАЗа до автоматизма и
разнообразия. А то, мы и прошли один круг только, тело толком и не запомнило
ничего.
В идеале ну не хватает одного дня, в котором бы были отработки техник, того что
уже выучили.
Того что я хотел посмотреть, как объясняется работа именно с КИ, так и не
удалось увидеть, ну всё ещё впереди. При исполнении приёмов у нас акцент
делается , как я понял, на нечто иное чем в Нижнем. У нас как бы продолжается
стремление КИ партнёра, у них... В общем, не очень врубился, во многих приёмах
было похоже, в некоторых делалось , в нашем понимании, "против КИ", то есть,
стремление партнёра в меня упиралось. Евгений даже показал в чём там дело, есть
у Ёшигасаки такие приёмы, где именно "сжимается" КИ партнёра. Ну за тренировку
было не понять, но интересно, по крайней мере Степанов о данной методе не
говорил и не показывал, но может и есть что-то.
Сам Евгений хорошо понимает, что , чему и как учит.То, что показывает, вполне
работает, если учесть, что 2,5 года всё же не срок. Работает мягко, хорошо
владеет телом, хотя вес кг. 100 точно.
Многие ВАЗА я делал первый раз, вообще не мог врубиться как делается, особенно
те, где нужна была хорошая координация и где нужно было делать не за счёт мышц,а
расслабленно.
Вот тут основное отличие, как я понял.
Теперь я понимаю, почему Игорь Остроумов сказал что мы "жёстко" работаем. Моё
обычное стояние и работа в Син Син Тойцу для них была непривычной, и меня
призывали делать более расслабленно, когда я был в роли УКЕ. Я уже привык у нас,
что все упираются и если без КИ работаешь, то особо и падать не будут, есть и
совсем "упорные" ребята.:-)) Там же наоборот, идут от работы в полном
расслаблении у обоих партнёров, и Наставник просто поправляет, если видит что
что-то не так. Сказали, что исполнение по плавности должно быть на "танец"
похожим.
В общем, у нас всё выглядить более боевито, сурьёзно что ли, как на войну
готовимся... )))
Постоять удалось практически со всеми ребятами в додзё, инициатива Евгения. По
исполнению столкнулся с тем, что делали они не совсем так, как Евгений показывал,
поэтому приходилось подзывать Наставника, чтобы понять, политика партии данное
исполнение, или индивидуальные особенности конкретного человека. Процесс, как я
понял, тренировок творческий, поэтому данное обстоятельство воспринималось
Евгением спокойно, подходил периодически и показывал как и что не так делалось.
В общем, почти всё как и у нас.
Укеми делать умеют все, и не мудрено, с таким темпом-то тренировки. С меня пот
градом тёк, да и с других тоже.
Что понял в итоге? Да особо ни чё не понял, поскольку слишком мало, одна
тренировка. Единственно, что в додзё подход к подаче материала зависит от
конкретного Наставника и метода Ёшигасаки-сенсея отличается от методы Котодзи
Сигеру, хотя, хорошо бы и там и там на тренировках побывать.
А вообще, чтобы сравнивать и суждения высказывать, хорошо бы что-то одно в
полноте понять, отличия больше были бы видны. А так, фиг оно знает, как у нас
ДОЛЖНО быть, с моей-то колокольни, 5-й КЮ вот не могу понять как делать.
С удовольствием поприсутствовал бы и у них на семинарах, так сказать с другого
бока подойти к изучению, да и на контрастах лучше понимаешь что учишь, как учишь
и зачем.
Однажды 05 декабря 2001 года в 15:51:14 Квант в ответе на сообщение про Re: Посетил ки-айкидо в Нижнем Новгороде, посланное Ю.Степанов в 05 декабря 2001 года в 03:22:27: написал(а):
: Что значит расслаблено в понимании Евгения. То-есть или партнер тебя почти не держит, или он находится одновременно в состоянии полного равновесия?
Да честно говоря, работы с КИ, в понимании как у нас, ТЕСТЫ,
конкретные элементы приёма, и не было. Была работа с ВАЗА, причём показывалось в
динамике всё. Правда Евгений не возражал, если работают и в статике. Моё обычное
состояние для ТЕСТОВ и выполнения ВАЗА, которое у нас называется "состояние Син
Син Тойцу" было воспринято как "напряжённость", и в данном состоянии выполняющие
приём просто упирались своим стремлением в мою руку. Я в таких ситуациях говорил
что их КИ упиралось в мою. Допускаю, что я чего-то не понимал, поскольку они
уверяли, что делают именно с КИ и ничего никуда не упирается. Я слишком мало
занимаюсь, чтобы все тонкости работы с КИ понимать. Практика 2,5 года Евгения с
моими полугодами всё одно не сравнима, он мне показывал что-то из того, как у
Ёшигасаки с КИ работают, если чесно, то я не понял. Тут я с Евгением согласен,
надо хотя бы несколько тренировок постоять, желательно посмотреть статику и
ТЕСТЫ.
Ребята же работали более закрепощённо чем Евгений, больше физики было, не было
столь чётко выраженного состояния "оси", когда не ты вращаешся, а нападающий
вокруг тебя. Тут уж, видимо, от таланта зависит, многое из того, что ребята
делали, я вообще не мог воспроизвести.
: Дело в том, что в Японии очень многие японци в зале где я занимался работают расслаблено именно как не протиивление тебе. Но вот в зале у Тохэя-снсэя я встретил совсем другую расслабленность. И наверное по этому когда третий дан из окаямы на тестах за плечи и за руку попробывал уронить Андрея, у него ничего не получилось. Он был очень удивлен.
Вот!!! Кажись именно так как описываешь, то есть как "непротивление",
если я понял, то есть, как "танец" (так было сказано), максимально расслаблено.
Я мог не правильно понять, но единственно что сделал - это просто не мешал
работать партнёрам. Сосредотачивался на Центре и УКЕМИ делал. По крайней мере, у
нас так, в Москве не работают, но я ж не полезу со своим Уставом в чужой
монастырь, сказли Так, делал так, в конце концов не бычиться, а учиться приехал.
Наверное, если тебе не мешают приём проводить, а делаешь постоянно расслабленно,
то что-то внутри меняется и когда реальное сопротивление будет, то состояние
расслабления останется. Но это догадки, судить не берусь. Я спросил у Евгения,
он сказал, что на форум заходит, читать читает, писать не пишет. Если он
прочитает твой вопрос, то, надеюсь, даст более полный комментарий.
А так, я ни нашего толком не знаю, ни их не понял, от меня выводы, считаю,
недопустимы. Могу только описывать с чем столкнулся.
Сам Евгений делал ВАЗА расслаблено, не за счёт только физики, где-то , в моём
понимании, поток его КИ обрывался, где-то нет. Он показывал куда должно быть
стремление точки приложения усилия делающего ВАЗА, то есть, если бросок. то в
точку на татами перед человеком, куда он дотянуться не может физически. У него
это хорошо получалось, именно туда я и падал, с КИ он делал или без, фиг знает,
поскольку сам я в динамике мало что понимаю. Всяки статические ТЕСТЫ я ещё
допетриваю, да и то поди ... Куда КИ в движении должно стремиться, понятия не
имею, как ты объясняешь, моё стремление должно совпасть со стремлением КИ
партнёра, то есть "слиться".
Как у нас это Павел объясняет, я порой понимаю, хотя, скорее не понимаю, а
просто как-то делаю, может и выходит. Как в Нижнем они понимают слияние - не
объяснялось.
Я Евгению сказал, как у нас работают, то есть если я стою в состоянии Син Син
Тойцу, и если партнёр с моим КИ не работает, то есть если его стремление КИ не
сливается с моим КИ, то я лишний раз и с места не сдвинусь , утрированно,
конечно :-) Как мог, показал это Евгению, но из меня спец... Он упёрся просто,
поскольку я далеко не Мастер, то и с места сдвинуть не мог, просто тогда показал,
какой в идеале эффект должен достигаться. Сомневаюсь, что мои объяснения
произвели на него впечатление, я и не претендую на то, чтобы мотаться по стране
и всех обучать работе с КИ. Скорее поехал посмотреть методику занятий, как
работа с КИ понимается, какие отличия в школах и как нам тут, в отрыве, хоть
чему-то научиться. Собственно, и в Хабаровск для этого еду, я ж понимаю, что за
неделю научиться особо ничему не смогу, но зато увижу КАК это делают.
Тоже самое, мне Евгений показал ВАЗА, которые у мя не получались и до которых мы
с Паввлом пока не добрались, мне было интересно, поскольку у меня физикой данные
ВАЗА не делались, сам же Евгений их делал. Была ли в них работа с КИ в нашем
понимании или понимании Ёшигасаки, понятия не имею, падалось...
: Конечно хотелось бы посмотреть как выполняют ребята свои ваза в Новгороде. Ведь что-то судить по нету очень сложно, лучше за руку подержаться. И после этого выносить какие-либо суждения.
Да не вопрос, если весной доедешь, авось денёк выберем и на машине рванём. Тут где-то км 450, часов 5-6 езды. Если конечно, Евгений не против будет. Я так понял, что сам Евгений не против чтобы учиться чему-то, но вопрос финансовый его интересует. Сомневаюсь, что он будет возражать, если мы просто опытом подъедем обменяться, без всяких семинаров. Евгений меня на свои семинары приглашал, если Мастера с Европы будут, да и просто на тренировки звал.
: Я позавчера связывался с Котодзи-сэнсэем. Он ездил на свадьбу Вака-сэнсэя. Встречался с Ёсигасаки. Рассказал, что они только поздаровались и всё. Возможно в Хомбу ему рассказали о нашем приезде и принятом решении. Да если будешь связываться с Новгородом , то передай им от меня привет с наилучшими пожеланиями в нашем "нелёгком" деле.
Ну как мне Евгений объяснил, то вопрос уже решён у Ёшигасаки с его организацией в Европе, там , я так понял, абсолютная добровольность и никого туда не тащат, ни нас, ни Нижний Новгород, ни Казань, ни Питер. Сам же Евгений, вроде пока не вступал туда.
Привет, если что, передам.)))
Син Син Тойцу Айкидо (КИ-Айкидо) в Москве
Впечатления от семинаров и тренировок.
Додзё Син Син Тойцу Айкидо в Москве. Расписание занятий.
FAQ.Часто задаваемые ВОПРОСЫ по Айкидо и ОТВЕТЫ на них
