Да простят меня айкидоки со стажем, я никогда не видел живьем спеца, владеющего КИ. Кто непосредственно участвовал в успешном тесте Несгибаемая рука, отзовитесь! Правда ли это?
 

Извиняюсь, а сам то ты вроде как живой?
Если про руку, то все люди на земле её имеют. Чего то может я не понял?
Задай тогда понятней, что не понятно.
 

есть такой тест на овладение КИ:Два одинаковых по силе партнера. Один вытягивает вперед и напрягает руку. другой берет эту руку за локоть и за запястье и сгибает ее в локте. Затем ИП то же самое, но 1-й номер вытягивает расслабленную руку и визуализирует у себя в голове образ КИ идущей потоком из тандена через руку и,через пальцы уходящий в бесконечность. Так вот если это ему удастся, то 2-й номер не сможет согнуть ему эту руку в локте.Вопрос:получалось ли это у кого из присутствующих это или может кто лично был при успешном тесте вторым номером
 

"Но зачем нам эта несгибаемая рука?" - вот в чем вопрос. Ведь никакой практической пользы.
Зато подумайте, как было бы здорово, если бы была не рука, а например несгибаемый член (в дальнейшем Ч). Только представьте (я позволю себе видоизменить вышеописанную методику, в иллюстративных целях):
Два одинаковых по силе партнера. Один вытягивает вперед и напрягает Ч. Другой берет этот Ч и сгибает в локте. Затем ИП то же самое, но 1-й номер вытягивает расслабленный Ч и визуализирует у себя в голове образ КИ идущей потоком из тандена через Ч и, через пальцы уходящий в бесконечность. Так вот если это ему удастся, то 2-й номер не сможет согнуть ему Ч в локте.

К гадалке не ходи, включение в книгу подобной методики повлекло бы приток широкой общественности в общество ки, или как его бишь.

Да, если такая методика существует, то получалось ли это у кого из присутствующих это или может кто лично был при успешном тесте вторым номером.

НО ОФФЕНС, ШУТКА.

 

Практической пользы от несгибаемой руки - куча, если что... Если ее правильно понимать, естественно. Не как трюк а как упражнение. А так вижу просто некое отвержение методики иного стиля... Может просто неправильно понимаешь зачем она нужна? Не для понтов, это точно... И визуализация - всего лишь средство, от которого отказаться нужно как можно быстрее.
 

Никакого отвержения - просто шутка. Мне было очень интересно и пользительно читать разъяснения и толкования. Одно только странно - одни умеющие это делать в этом видят трюк, а другие - важное упражнение.
 

А что, трюк не может быть важным упражнением?
 

Нуу.. мне как-то неловко даже. Я наверное неправильно понял Ваш message от 05.03.2001 в 11:17.
 

Это уже просто теоритизирование. Ну разве неполезно учиться создавать иллюзии? Ведь умело создавая иллюзии например открытого места в защите - можно заманить оппонента в неудобную для него ситуацию...
 

Хотел было скромно замять тему (посмотрел как Тэн Син наказал как отец дочь,девочку, единящуюся с потоком КИ) но видно желающих наставить меня и предостеречь не убывает, а информация от полезной мне несколько удалилась. Зарание скажу, что догадку свою я проверил небезуспешно. Спасибо Тэн Сину, и Alex-у_d(преклоняюсь перед умом его жены), наведшим меня на мысль. Теперь хочу прояснить уровнь моего понимания и соответственно цели преследуемые мной, дабы наставления шли в русле и на уровне.
1.Скатывание в мистику мне особо не грозит, т.к. Мистикой (магией и т.д) я считаю саму теорию существования КИ(ЦИ, ПРАНЫ) как универсальной энергии. *Удобную религию придумали индусы...* Просто этой теорией удобно обьясняется множество конкретных вещей и явлений, имеющих совершенно разную природу. Ученым, конечно, важно докопаться до природы вещей. Новаторам в БИ так же это очень не помешало бы. Однако, в плане обучения имеет право на существование и теория о КИ. Просто если препод и ученики договариваются что есть что, то обьяснять технику да и все что угодно можно хоть птичьим языком. Главное, чтобы понимали тебя однозначно.И еще,препод, обьясняющий что-либо при помощи понятий КИ, ЯН, ИНЬ и т.п. в каждом конкретном случае должен уметь адекватно все рассказать и показать еще и человеческим языком, иначе, в моем понимании он просто гонит.
2.Я никогда не соберусь Выпендриваться перед кем-либо, показывая эти тесты. Во-первых это не мой стиль, а во вторых у меня есть много других более эффектных и главное безопасных возможностей выпендриться, да мне ломы.
3.Смысл вышеописанного теста ИМХО в том что усилие, направленное из центра тяжести ощутимо более мощное, чем от плеча, т.е. чем дальше от него(ЦТ) лежит линия действия силы, тем меньший кпд от приложенных усилий.В описании теста я купился на то,следует полностью расслабиться и понял так, что рука должна быть полностью расслаблена.
А на мышцах у меня не было и мысли концентрироваться, при таком подходе невозможно координировать их работу. Насколько я успел сообразить в мыслях должно быть единое усилие направленное из ЦТ. А использование теории КИ просто очень удобно в данном плане т.к. помогает представить общую картинку, сосредоточить внимание, не отвлекаясь в процессе выполнения на частные моменты. Посему я очень терпимо отношусь к интерпретаторам использующим понятие КИ и иже с ними, если смысл изрекаемого ими мне достаточно прозрачен и разговариваю с ними в тон пока не попадется ч-либо мне непонятное и тогда уж прошу пояснить своими словами.
Короче, для меня теория КИ в БИ -психологический прием, который вполне работоспособен.ИМХО главное, четко определиться с его местом в твоем обучении, не молиться на него, но и не шарахаться от него.
 

Это у тебя проблемы с эрекции?
:)
шутка :)))
 

Не, но при чем тут эррекция?
Это же упражнение для развития КИ!
 

Уупражнение для развития КИ?
Блин, тогда у меня КИ на таком уровне что мне свою школу основать надо :))
Хуекидо :))
 

Это ты книгу Коити Тохэя КИ АЙКИДО читал, чтоль? Эту которая большого формата, переплет мягкий, светло зеленый, с много картинок и все такое?
Там как раз первое упражнение то что ты описал.

 

Первый раз прочел давно у Абаева, если память не изменяет: Психофизические упражнения в восточных единоборствах. После видел и у др. авторов. Тохея тоже читал не так давно но видно другое издание
 

Кто такой Абаев?
 

Нет проблем, можешь сам попробывать, только сильно голову, потоком КИ не забивай.
 

Не в Москве живу, такого большого контингента нет, чтоб в спецах рыться. Сам айкидо не занимался читал тока, интересно слушь. По местным секциям походил, поспрашивал про сей момент... Видел бы ты их глаза. Дык я ж Фома неверующий, руку то все сам сгибать берусь(не шварцнеггеров конечно:)) А то есть у меня большое подозрение, что стоит руку вытянуть БОЛЬШОМУ СЕНСЕЮ как его простой смертный ученик настолько может уверовать в поток КИ, что не сможетв этот момент согнуть не только руку полубога. А сам пробовал занесгибатися - не получается. Правда мне руку гнули (для чистоты эксперимента)люди совсем далекие от всего этого. Правда четкой визуализации потока у меня и не выходило никогда :) Вышло бы не спрашивал бы
 

Во первых плюнь ты на это КИ.
А научиться очень просто. Нужно только знать, что ты хочешь в данный момент "больше всего на свете".

А так как я пока этого не знаю, то пример простой, из жизни.

Нужно приготовить "инструменты" для тренировки.
Бутылку водки и соленый огурчик.

Выпиваешь стакан залпом, и тянешься за закусью (огурчиком).
Вот теперь ассистент и должен пытаться согнуть твою руку. Думаю даже несколько человек не согнут твою руку, если твое желание закусить искренее.

А дальше уже можно и без атрибутики тренироваться.

Попробуй.


 

Ну ни фига себе - хоть свою школу открывай!!!:)юди понимаеш маются, маются, а оно во как всё просто:):)
 

Что за голос из... откуда?
Эй дикий, рад что до тебя дошло, как все просто. И впрямь теперь можеш школу открывать. Рояльти можешь отстегивать.
 

Ярко! осилю в сей момент любого. Правда драться, наверное, вспоминая, огурчик путью не выйдет. Придется вспомнить из жизни что-нибудь посолиднее и не менее желаемое. Но сам метод хорош!
 

Если доведётся встретиться на каком-нибудь семинаре, где я буду - подойди ко мне с этим вопросом - я тебе просто это покажу... Такие вещи лучше один раз увидеть... Но я всегда делаю оговорку - что это больше трюк, чем что-либо ещё (под "трюком" подразумеваю ловкое использование законов природы в целях создания иллюзии загадочности у окружающих)...
 

насчёт иллюзии - кгда маленьким бы, пришлось чуть-чуть позаниматься и на одной из тренировок учитель показывал такоее- значит стоит он(просто ни в каких не камае или сей-дза) а два здоровенных хлопца пытаются его поднять, а дудки....
P.S.- учитель весит порядка 75 кг и отличается очень даже средним телосложением
 

Ты ещё не видел какие-трюки Абэ-сэнсэй показывает... А он и пятидесяти килограмм не весит. И от земли его два американца стокиллограмовых отогнать не могут... И весь зал ротозеев встаёт и в ладоши хлопать начинает... и я вместе с ними... ну и что? Трюк от этого трюком быть не перестаёт! А что до маленьких детей - так когда Игорб Кио на сцене свою ассистентку в ящике пилой перепиливал - дети вообще от страха жмурятся. А апплодисменты того больше. Трюк - это тоже исскуство. Важное и нужное! Создание иллюзии - это большое дело в стратегии... НО! Только я предлагаю искусство трюка (см. моё определение слову "трюк" выше) с чёрной или белой магией, или каким-нибудь там волшебством - путать!
 

Наводит на мысль что если направить усилие (вполне физическое:)) еще и снизу вверх,(даже необязательно прямо из тандена, то 2-й номер, кроме сгибания в локте, должен будет еше и опустить мне плечо. Усилие для сгибания будет значительно больше. Мало того, опустить локоть он сможет только собственным весом. В таком случае, если номер2 достаточно легок пусть он будет даже чудовищно силен, то он просто повиснет у меня на руке, но согнуть ее не сможет. Правильно ли я допер?
 

И маленький коммент по поводу физических усилий...

Там проводятся несколько тестов, причем состояние физическое при всех должно быть одинаковое. Вот примерный список - тест в грудь. Тест в поясницу. Сгибание руки. Подъем руки. И если ты будешь пытаться прилагать физическое усилие вверх - рука просто взлетит! Так что смысл теста по моему не в том чтобы кому угодно руку согнуть не позволить. Каждый тест имеет несколько уровней. Имеется детальная методика обучения, причем на начальном уровне человек не вполне понимает к чему придет в итоге. И сразу понимать то, как он будет не давать сгибать руку на уровне так называемого полного теста на ки, не нужно. Ему бы начальный уровень выполнить... Так что не забивай себе голову и если хочешь практиковать тесты на ки - найди нормального инструктора и попробуй не забегая вперед проходить все ступенечки не пытаясь достичь внешнего эффекта рывком. Он придет, но при правильной методе вместе с ним придет еще очень много чего... Потому и осваивают по хорошему настолько долго. Просто руку не давать согнуть можно быстро научиться... А вот правильно тест пройти - трудно. Очень трудно.
 

Если ты говоришь о методике Тохэя, то насколько мне известно, не совсем. Ценность имеет именно приход в состояние где рука независимо от разума будет иметь несгибаемое состояние. Зачем это делается, как я понимаю:
Попробуй скажем дать схватить руку человек - катате коса дори. И сделать ему ирими наге. Чисто технически. Если он стремится вперед а ты пытаешься завалить его назад - не свалишь. Но если он подумает о точке сзади себя - то свалить его очень просто. Попробуй сам... Вчера на семинаре Котодзи сэнсэя у меня летал партнер весом 108 кг, у меня правда опыта побольше. Так вот, если ты будешь направлять свое сознание на мускулы чтобы не дать согнуть твою руку то даже если она и не сгибается - тест не пройден. Хочу объяснить несколько моментов:

1. Тест создан не для партнера который сгибает а которого сгибают. Чтобы понять, привел он свой организм в состояние объединения сознания и тела. Успокоил ли свой разум. Позволяет или не позволяет ли воздействовать на себя партнеру ментально.
2. Это не трюк, который нужен чтобы показывать кому-то. В айкидо сам понимаешь этот момент имеет последнее значение. Это упражнение.
3. Оно имеет несколько уровней и просто несгибаемость - это еще очень простая вещь. Которая сама по себе немного дает. Нужно научиться контролировать внимание, мозг.. Все тесты на ки созданы для того чтобы успокаивать разум и учиться находить правильное положение тела.
4. Это не мистика. Не нужно думать о каком-то потоке ки, который проходит или еще о чем-то. Нужно создать условия для этого потока и он пойдет. При этом ты вовсе не обязательно его ощутишь. Ты можешь просто почувствовать расслабление, при котором тебе не нужно будет обращать внимание на руку чтобы она стала несгибаемой.
5. Трюки технического плана в основном не имеют смысла - в с партнером ничего друг другу не доказываете. И если думать - а вот какой я крутой взял руку повернул и все, то это не вполне правильный подход. Поскольку не ведет к прогрессу, росту навыка...

Котодзи-сэнсэей сказал - тест обоюден. И показал это вчера. То есть говорит при любом тесте тестирующий должен занимать правильную позицию. Иначе говорит я могу вот тут легко вывести тебя из равновесия и т.д. Короче учимся гармонизироваться друг с другом. И уровень взаимно растет. Если каждый день поток ки (абстрактно) а можно сказать уровень теста который дает вам партнер, не будет расти - вы тоже не будете расти. А так - через некоторое время эта практика приведет к тому что вы очень легко осилите человека который меньше владеет нужным состоянием. Это общий навык который в нашем направлении айкидо наполняет все техники. И если у одного ки более сильная, то другому значительно труднее в реальности выполнить ваза. Причем это тоже не понимается мистически - если один челоовек более расслаблен и менее закрепощен, лучше держит равновесие, то бросить его очень сложно. Ну это конечно мое мнение.
 

А кто это тама 108 кг весил-то????????
Мазнёв поди, со своим мозолем стока не весит.)))
 

Кстати, если есть желание, могу фотки выслать... С семинара. Там есть и я и этот парень. Ну могу и свою для сравнения биопараметров.
 

Есть! Желание ОЧЕНЬ ЕСТЬ!!!
 

Я надеюсь, на сайт?
 

ессессна
 

Остальные вушлю несколько позже, если никто не возражает. Просто у меня не все еще есть. Когда появятся все, как-нибудь надо написать. А Кванту могу сказать - ОЧЕНЬ, ну просто очень хотелось бы услышать впечатления о семинаре. Просто со своими со всеми уже обговорили а вот от иногородних ничего не слышал. Да, насчет гостеприимства - всегда рады!
 

Ну а что тут скажешь?
Впечатления самые благоприятные. Отдать должное хаборовчанам, что организован семинар был на самом должном уровне, о гостях позаботились, создали нормальную рабочую обстановку. Думаю, руководству пришлось хорошо попотеть и побегать. Нас, как новеньких, разве что в попу не целовали.)))) В общем, было клёво.
Приятно удивил интерес к Айкидо в Хабаровске, о чём свидетельствовало почти 100 человек (не считая детского семинара и зрителей) участников. Главное, что глаза у всех блестели, народ не просто пришёл потусоваться, а действительно что-то полезное освоить. Уровень у народа очень приличный, что подтвердило желание Котодзи-сенсея дать практически программу для сдачи на 1-й дан. Думаю, с вашим желанием, японцев вы переплюнете в освоении айкидо. )))) Мне, конечно, пока, без азов, трудновато, но тесты делал с удовольствием, да и Саша хорошо погонял, помог сильно. Котодзи-сенсей грамотно показывал ошибки у выполняющих тесты и ваза. Может "старичкам" и не так было интересно, но много моментов, которые особ сразу и не заметишь, но в работе сильно необходимы.
Прогоняли техники с оружием быстровато, ставку сделали на тех, кто повыше уровнем, кто успел уже с ним поработать и мог обратить внимание на нюансы. Думаю, что правильно, чё сюси-пуси разводить, подымуться они, подымут начинающих. А так, варились бы ещё кучу времени в азах.
Сам сенсей приятно удивил. Уровень потрясающий! Выполняет приёмы так, как будто нападающего вообще не существует. Никакой физической силы не прикладывает. Спасибо Степанову-сенсею, дал нам, иногородним, поупираться с Катодзи-сенсеем при выполнении приёмов. Я, так вообще рогом упёрся. А сенсей, такое ощущение, как бы и не заметил меня, улыбаясь, в удовольствие на татами положил. При этом я уж точна на голову выше его.
Но надо было видеть, как он КОКЮ-ДОСА делал Олегу, который держал сенсея за указательные пальцы! Завалить Олега, это ещё постараться надо, а тут двумя пальцами. Вот уж где работа на КИ.
В общем, приятно было увидеть, что есть Айкидо, которое работает не только на лохах, а и на тех, кто здоровее тебя. Увидеть, что работа с КИ не какая-то мистика, а вполне доступная практика, хотя и требующая постоянных тренировок.
Думаю, что вам тама в Хабаровске сильно повезло со Степановым-сенсеем, теперь и нам тоже. Участие в семинаре только укрепило наше желание освоить Син Син Тойцу в Москве, поскольку реально видно, куда и к чему можно стремиться. Думаю, это именно то, что я искал. Так что, ща усиленно тренируемся, и на следующий год мы лицом в грязь не ударим, тоже тяжеловесы летать будут в наших руках.))))
Так что, если кто из ваших мимо Москвы проезжать будет, приглашаем к нам потренироваться, с удовольствием поучимся у опытных товарищей...)))Нам бы зал поприличней, мы б и Котодзи-сенсея к себе бы зазвали, а там и Коичи Тохея...)))
Очень, кстати, понравились детишки ваши, Женя хорошо тренирует, достойных уровень у ребят, и взрослым есть чему поучиться. Я б сам в детскую группу записался, чтоб азы подтянуть.))))
Так что вынесли много полезного, будем и в Москве развиваться. Со всем обилием направлений и наставников Айкидо, тут на КИ практически никто и не работает, так что последователи найдутся. Всегда приятно, когда есть выбор и каждый найдёт для себя устраивающее именно его направление.
Вот, попробую приаттачить фоту нашей группы с сенсеями, чтоб не гадали, кто ж из Москвы у вас тама был.))))

 

Ну что я могу сказать...
Очень приятно это слышать... %))
Людям действительно пришлось очень серьезно постараться для того чтобы все прошло на хорошем уровне.

Что могу сказать насчет сложности техники... Получилось несколько неудобно, потому что с одной стороны было очень много новичков (кстати забитый зал был на всех семинарах сэнсэя), с другой стороны много старичков, плюс люди работают в довольно разной технике. Поэтому Котодзи, мне кажется, было трудновато определиться, на ком же делать акцент - на новичках или на старичках. В итоге получилось так что с одной стороны и тем и другим, с другой - ни тем, ни другим. А так у меня впечатления от семинара также замечательные. Достаточно было посмотреть просто как он двигается, новые нюансы отметить...

Поупираться он правильно дал :)) Его стиль, Степанова... Бывает заходит народ в зал и начинает смотреть с сомнением - что это понимаешь за фигня, стоят взрослые мужики и легонько друг друга толкают. Было время когда практически каждый кто заходил и дожидался конца тренировки - попадал на ковер. И там убеждался во всем, чем угодно.

Что касается гостеприимства - большинство народа действительно очень открытые, тем более что практически все пришли в АКД из других БИ. Только когда приезжает человек и начинает еще на татами не постояв лечить, как надо, с непререкаемым видом, его тут же зовут на ковер... Или если пояс побольше одет чем заслуживает. Или тем паче больше чем имеет. И тут же проверяют... Если может реально - слушают, если нет... сам понимаешь.

А вообще семинары были довольно разные. Сейчас просто сэнсей смог появиться только на 5 дней. В позапрошлом году, как я помню он проводил отдельно для старших и для новичков тренировки.

В общем, сумбурно, но вот так....

А со Степановым на просто очень повезло, инструктор он прекрасный. Во всяком случае я его очень уважаю и считаю что мне у него еще учиться и учиться...


 

Так, я в прогах даж не юзер, пробую фоту с семинара в Хабаровске с московскими участниками приобщить......
 

узнаю :)
 

А на заднем плане слева - Саша Житников (партнер Кванта по семинару)и справа Игорь Карпов.
 

Ну а вот я сам - небольшой такой парень...
 

ГДЕ????
 

Тааак.... еще раз.... Я ж грю - криво работает прокси...
 

Имя файла должно быть латинскими буквами написано.
Давай ещё раз.
 

Нет, сейчас уже абсолютно без разницы - хоть латинскими, хоть русскими, хоть на иврите.
 

А чо ж она не открывается???
 

А так?
 

Итак высылаю - главное чтобы картинки прошли... а то у меня достаточно криво прокси работает...

Так вот там на фотографии с Котодзи-сэнэем слева. Я думаю все понимют что про вес я сказал только лишь для того чтобы обозначить важность понимания определенных моментов. Просто в тех случаях когда я делал с помощью исключительно грубой физической силы или он - мы не могли сдвинуть друг друга. А когда (кстати никакой мистики) каждый немного приближался к более гармоничной работе - партнер летал.

Кстати а можно две фотки к одному сообщению притаттачить?
 

Anton писал(а)
-------------------------
Кстати а можно две фотки к одному сообщению притаттачить?

Можно. Пож этим где написано КАРТИНКА есть еще и ФАЙЛ. А поскольку картинка тоже файл, свободно приклеивай туда и еще картинку :)
 

Мазнев весит по моему ровно сотку или где-то 95... Там был парень из иркутска, несколько повыше меня и с очень тяжелой костью. Он сказал что весит 106-108. Я не проверял.... А так есть народ который и поболе весил :)) Леха Мартынов как пришел, весил кажись 115.. Сбросил сейчас, особенно когда много тренировок стало. Житников Саша не знаю сколько весит, но тоже не меньше ста... Да и руки у него железные. Есть люди из младшей группы, тоже очень тяжелые. Часть просто огромного народа ушла. По непонятным причинам. Вот Коля занимался - щас что-то я его не вижу - ростом метра два и мышцы вкачанные. А вообще вся старшая группа почти полностью в том же составе. А ты где встречался с ними?
 

Где где, а кто простоял с твоим Сашей весь семинар? )))) Руки и впрямь железные, есть чему поучиться.
Хабаровску от московских участников благодарствие за гостеприимство!
 

Так вот ты какой! А я на встрече Ктодзи-сэнсея стоял и гадал... О чем-то мне говорило это лицо. Кстати, первую тренировку с Сашей стоял я. Говорю чтобы легче вспомнить меня было.

Саша с какого-то времени стал наиболее частым партнером по тренировкам... Какое-то время я вообще не мог с ним работать - делаю любую технику и за всю тренировку он только раз или два упадет... Ох и намаялись. Мне тогда сэнсэй рекомендовал не все время с ним стоять, чтобы не закрепоститься. Но мне работать с ним действительно очень сложно было и потому развивало. Сейчас мы с ним нормально работаем.
 

Ну.. не скупись, рассказывай подробней!!! Мне лично супер интересны твои ощущения и впечатления.
 

Ну ещё впечатления от семинара в Хабаровске, раз до компа получилось добраться.
Ну начали семинар с новой для всех разминки, чем просто всех в тупик поставили. Коичи Тохей, под старость, решил "мягкостью" заняться, и перешёл на движения скорее для координации и плавности, чем для реальной боевой работы. В общем, аэробика, но прикольно. Поделали и забыли, на время, пока на даны сдавать не будем.))) (у каного свои прибамбахи)
Потом Котодзи-сенсей прогнал все тесты, которые при сдаче на 1-й дан сдаются. Упомянутая автором темы "несгибаемая рука" один из них, и , надо сказать, один из самых несложных тестов. Разобрали тестов кучу,сенсей вызывал тех, кто давно занимается, и на них показывал ошибки. Новшеством было то, что посоветовал смотреть в лицо человеку, на котором отражается "блуждание" внимания человека. Глазки в сторону пошли...... и усё, у человека нет состояния Син Син Тойцу - объединения души и тела. Не то что "несгибаемую руку" не сделать, а просто на ногах устоять при проведения теста невозможно (Антон их описывал, есть и в книге у Тохея).
Покрытие в зале было борцовое, что для нас, тренирующихсч на бетоне обтянутом тартаном, весьмы было непривычно, и сознание всегда уходило в стопы, которые явно не могли на мягком твёрдо стоять....
Как ни парадоксально, но долгие годы тренировок на тесты, ещё не гарантируют правильность их выполнения, в чём я убедился на хабаровчанах, и особо на тех, кто из других городов, без присмотра Степанова-сенсея занимается.
Есть ещё отличие, кто проводит тебе тест. Если такой же олух как ты сам - это одно, а если тот, у кого КИ прёт из всех щелей, то это другое. Рука ещё к груди не поднесена, а тя уже назад (или вперёд, реагируя) сносит, особо если это Степанов-сенсей или Катодзи-сенсей делают.
В общем, полезная штука, эти тесты, но требуют постоянной работы. Интересно, что у Тохея принято их выполнять всем без исключения,не взирая на степени и даны. Любая техника разучивается с выполнением тестов на состояние Син Син Тойцу при выполнении. Особенно это было показано потом, при работе с дзё, бокеном и танто. Взял в руку бокен, елси сознание ушло на руку, его держащую, то усё, нет единения души и тела, нет состояния "несгибаемой руки" и сразу появляется закрепощение в плечах и руках. Интересно было за сенсеем смотреть, как он работал с бокеном. Это надо было видеть. Уот уж точно, продолжение руки. Удар - и бокен замирал, как будто его что-то останавливала,ни одного колыхания. При этом аж слышно, как свист от него шёл (вот приврал-то))) Ни одного лишнего движения, КПД движения абсолютно. Со стороны, как очень хороший танец выглядит, просто завораживает, работа с КИ видна за километр, ни каких рывков, натянутостей. И голос у него, как рявкнет, что аж стены дрожат. Я прямо как фильм про самурая увидал.))) Есть к чему стремиться.
Понравилось то, что сенсей про всю технику говорил, что надо выполнять "естественно", как оно делается. Естественный шаг, естественное движение. Ни каких специальных поз, как идёт нога, так и устроена базовая стойка.

Ланенько, тут отбежать надо, потом дорасскажу...... Если кому интересно...



 

Кстати скромность Котодзи-сэнсея на меня произвела просто огромное впечатление. Идет тренировка - сидят зрители, кто-то из них пришел чтобы посмотреть на, так сказать, показательное выступление. А он спокойненько работает... Не старается никакого впечатления произвести. Когда потребовалось показать определенные моменты, было прикольно. Только что мягкий сэнсэй с выкриком ич! просто преобразился на долю секунды... Думаю что стоять перед ним было бы не очень комфортно в этот момент. А работу с мечом показывал очень мягко. Я даже удивлся - не заметил свиста меча. Может Квант ближе сидел просто? Так он даже у меня свистит... Причем что интересно, у Степанова-сэнсэя и Котодзи-сэнсэя и свиста при ударе не слышал. Делаю что не так. Так вот этим кажущимся мягким ударом было выбито дзе из рук Мазнева... который поболе чем Котодзи весит. Движение такое же мягкое и плавное а по реакции Андрея ему аж кисти обожгло. Надо будет спросить....
 

Мне хорошо запомнилось, как Юрий Степанов дзе боккеном перерубил. А еще больше запомнилось, как он перерубил короткий обломок дзе, оставшийся после 1-го удара..
 

Ну ты вааще!!!!!!
Я ж написал, что приврал на счёт свиста.))) Типа как писателя, для образности.))) Добрее надо быть, и не столь серьёзным )))
 

Да я понял...
Я имею в виду - должен ли он вообще свистеть или это неправильно???
 

Должен рубить! ;)))
А звуковое сопровождение уже не так важно. ИМХО.
 

Кстати, народ!
Нас тут, бедолаг, выгоняют из того места где ща занимаемся, если кто подскажет зальчик для занятий Айкидо в Москве, то буду премного благодарен.
Желательно поближе к метро и центру, на время посля 19.30.
Заранее спасиб...
 

Попробуйте по институтам разным походить, может есть свободной время и свободный зал там?!
 

Думаю - всем интересно!
 

Ну будем исходить из принципа, что кому не интересно, тот не будет читать.)))

Ну вот, поделали тесты, стало видно, что есть куда стремиться, и что наши мысли так и блуждают, туды сюды, не давая возможности сосредоточить внимание в точке ниже пупа - Сэйка но итен (вроде). Надо отдать должное "старичкам", тесты они делают отменно. Сенсей вообще потом отметил, что уровень у ребят сильно вырос, стремление к занятиям намного сильнее чем даже в Японии, видно было, что он за народ как ребёнок радовался, пытался дать как можно больше.
Потом поработали с бокеном. народу было так много, что чуть не порубали друг друга, даже потом в два захода работали. Ну тут было явно видно, что народу ещё пахать и пахать надо, чтоб хоть издалека приблизиться к тому, что необходимо. Интересно, что тесты БЕЗ оружия, делали все прилично более менее, но как тока в руки попадало оружие, то тут же всё внимание переходило на него, особо в движении. Оказалось, что счёт надо вести как можно громче, типа с голосом и КИ выходит. Ну как выглядел сенсей с бокеном, я уже написал. Как я понял, суть удара должна быть такой, как будто в руках у тебя вообще нет ничего, всё стремление вперёд, внимание в Сейко но иттене, и рубишь так, как будто разрубаешь что-то на горизонте. Ни в коем случае никакого напряжения в мышцах, бокен, падая вниз, замирает без движения, плечи практически не движутся. Удар наносится именно из Сейко но итена, и ни в коем случае не за счёт мышц. Но это всё слова, что пролепетать не слозно, но чтоб повторить за сенсеем........ ну кто ходил смотреть на Степаново-сенсея в Москве, тот помнит, как он дзё порубал бокеном на колбасу, когда дзё в руках у Павла даже не дёрнулось, но кончик был отрублен. Без правильного удара вряд ли такое сделаешь.
Ну я понял одно, что большинство движений в ваза следует из тех же ударов бокеном, и если делать мышцами, то свалить Сашу, с которым я стоял, практически не реально. Я в него как в гору просто утыкался, если он в состоянии Син Син Тойцу был.
Ну потом была работа с танто (ножом).
Сенсей работал просто рульно. Я даже не успевал понять, как это у него в руках отнятый нож оказывался. Сказка, и только. не знаю, уж что такое РЕАЛЬНОЕ айкидо, но то что я видел, это было айкидо, я видел, что всё это вполне работает как в исполнении сенсея, так и в исполнении хабаровчан. Народ не филонил, атаковал от души, и ребята умудрялись отбирать нож. Удары были и сверху, и сбоку, и в живот, и в спину.
Хотелось бы заметить, что если правильно, то бишь с КИ выполнялась ваза, то ты практически не чуствуя в суставах боли оказывался на татами, и каким-то образом лишался ножа.
Никаких атэми, ни каких выламываний рук, но всё путёво работает. Сенсей показал ряд нюансов, без которых выполнение было бы более трудным, ну и , как уже указывалось, что техники данного стиля айкидо не работают без состояния Син Син Тойцу, то бишь единения души (ума) и тела, состояния "несгибаемой руки". Не берусь судить, хорошо это или плохо, просто такой уж тама принцип и техники так устроены,вполне допускаю, что в иных стилях работает всё не хуже, но исполнение техник иное. Нюансы мельчайшие, но разница огромная. Те кто приходил из айкикаевцев в Москве на тренировки со Степановым-сенсеем могли сами убедиться.
Было масса моментов, где показывалось, что если уке стоит по другому, то и делается иначе. Чётко объяснялось сенсеем, что приём должен выполняться в любых обстоятельствах, как бы "неудачно" не нападали.
Ну, к сожалению, время семинара было ограничено, поэтому "прогонялось" всё очень быстро, о ваза едва вообще успевали составить представление. Я вообще просто смотрел на нюансы, сидел открыв рот и впитывал всё что мог.
Ну потом ещё была работа с дзё. Как я понял, тама в исполнеии ударов что-то Тохей поменял, и давались новые нюансы.поскольку я и старых не видал, то мне всё интересно было. Ну тут тож что с бокеном. Максимальное расслабление, даржать дзё надо КИ-захватом, стремление всё вперёд, состояние Син Син Тойцу. В исполнении Катодзи-сенсея приятно смотреть. Как будто дзё составляло с ним одно целое, перехваты на плавности вообще не сказывались, в ударах чувствовалась сила. Есесьно, видеть надо, ну и , тренироваться, а вось хоть что-то похожее исполнить удасться.))))
Ну и так, на последок поработали различные ваза. О работе сенсея хотелось бы отметить, что движения таковы, как будто нападающего ВООБЩЕ нету. Могёте верить могете нет, но прямо видно, что он просто перенаправляет КИ нападающего, либо просто рассеивая её и уке оказывается на татами. Я сам стоял с ним в паре. Уверяю, что вообще не чувствовал, что ко мне хоть какая-то сила прикладывалась, я скорее ХОТЕЛ упасть туда, куда меня направлял сенсей. Объяснить невозможно, но я как бы и не чувствовал, что со мной что-то тама такое делают. Мне как будто и не сопротивлялись, у меня особо даж и не напрягались мышцы. А не было напряжения, не было и желания как-то менять выполнение нападения.
Ну как я прочувствовал, ещё при работе со Степановым-сенсеем, что если приём выполняется правильно с КИ, то твои руки не вцепляются в смертельной хватке в руки (кимоно, плечи). Они вообще не чувствуют сопротивления и не понимают, зачем вообще что-то хватать.
Как я углазел на семинаре, самое важное, чтобы не было "обрыва КИ" при выполнении. Всё должно течь непрерывно, по сферичности, создавая так называемую "волну". Думаю, что в этой непрерывности ещё и найти место для выполнения атэми не так просто будет, да и зачем? Хотя, о вкусах не спорят.
Удалось и пообщаться с Катодзи-сенсеем, за что особая благодарность хабаровчанам. Поотвечал на наши вопросы, попил с нами Кинзмараули...))) Достойное вино, кстати.
Интересно, что Тохей проявил огромный интерес к развитию Син Син Тойцу айкидо в России, у него в додзё не тренировался ещё ни один русский, и он выразил желание лично познакомиться со Степановым-сенсеем, что и запланировано в этом году.
Надо отметить, что Степанов-сенсей свободно говорит по японски, и на семинаре одно удовольствие было слушать в его исполнении ПРАВИЛЬНЫЙ перевод того, что говорил Котодзи-сенсей. Человек ЗНАЛ как и что надо переводить, кстати, как и уважаемый ТСБ, он во многом не согласен с переводами книг с японского как на русский, так и на английский.
Ну и порадовало, что в Японии очень заинтересовались развитием айкидо в России. Катодзи-сенсей был приятно удивлён, что и до Москвы добралось Син Син Тойцу айкидо. Обещал, при индульгенции хомбу-додзё Тохея, добраться и до нас. Так что, вполне возможно, что не только нам, отважившимся выложить за авиабилеты по 400 баков, но и другим интересующимся в Москве, удасться посмотреть на Син Син Тойцу айкидо в исполнении УЧИ-ДЭСИ Коичи Тохея. Ну мы тут, для претворения этой идеи в жизнь, потренируемся, чтоб не стыдно было приглашать Мастера.
Мне, если чесно, с моим очень скромным опытом, было весьма трудно воспринимать показываемое, и я реально почувствовал, на скока больше я мог почерпнуть бы из семинара, если бы чуточку дольше тренировался. Зато, я хоть увидет именно ТО айкидо, которому хотел бы научиться. И пообщался с ТЕМИ людьми, которые могли бы меня этому научить.

Вот такие впечатления. ))))
 

Спасибо за рассказ!
 

Да не за что...))))
Ну проще сказать, если про Котодзи-сенсея, то его уровень с уровнем Степанова-сенсея примерно так же выглядит, как уровень Павла с тем-же Степановым-сенсеем.
Офигительная плавность и мягкость. Тут Олег привёл хорошее сравнение, что Котодзи-сенсей похож на шар, вокруг которого мягко вода обтекает, то есть КИ нападающего. Хоть и говориться. что "направьте КИ вперёд, соедините ваше КИ с КИ партнёра", у него просто оставалось КИ замкнутым, было чётко видно, что работал он только с КИ нападающего, перенаправляя и рассеивая его....Так что Син Син Тойцу, как выяснилось, айкидо для толстых и ленивых, поскольку народ (пример Мазнёв Андрей, Лёша)мазоли боевые отращивает.))) Нафига мускулами ворочать, если можно просто с КИ партнёра работать? )))
В общем, было на что глянуть, ещё б до Японии добраться )))
 

Спасибо всем кто интересуется нашими скромными потугами на поприще Син Син Тойцу Айкидо. Очень было интересно почитать ваши впечатления о последнем семинарею. Спасибо за добрые слова в адрес устроителей, к коим немного причисляю себя и я. Если вам интересно,то я готов рассказать и свои впечатления от работы с Котодзи-сэнсэем и Степановым-сэнсэем, я думаю, что опыта работы с ними у меня побольше( 5 лет знаю одного и чуть меньше другого). ну а в общем если возникнут вопросы или какой нибудь интерес, я готов ответить. А некоторые КВАНТЫ за "мозоль" раскрутятся на САНКЁ в очень зверской и извращённой форме при личной встрече.
 

Блин!
Вот я попал, однако.)))) Думаю, что к отъезду в Японию Степанова-сенсея, мозоли у многих поубавятся и некоторые перейдут от санкё к "мягкости" Син Син Тойцу, а не ломаловы беззащитных Квантиков.)))
А так, интерсно многим, некоторые с форума были на тренировках в Москве со Степановым-сенсеем. Мне, к примеру. особо интересно как проходил переход от техничной работы к работе с КИ. Как вообще проходило понимание того, что пытался показать в начале Степанов-сенсей и Котодзи-сенсей? В Москве многие, придя на тренировки, отсеиваются по той причине, что освоение кажется слишком медленным, мне и самому маловато трёх тренировок в неделю....... Но при этом, в Хабаровске народ НАМНОГО смотрится лучше, после 5 лет тренировок, чем после стольких же лет тренировок у народа в Москве в других стилях. Как самому это переварить и народу объяснить, вот вопрос....
Хабарику тама привет, пальтишко у него я оставил, на вешалке... Будет на следующий май в чём ходить.))))
 

КВАНТ и тебе привет от Женьки. А насчёт перехода, то его нет. В Син Син Тойцу нет разучивания техник без использования КИ.
 

Ага, спасибо за приветы... Я прямо уж по вам скучать стал, вы тама не суетливые, не то что в Москве, всё время бежим куда-то.)))
То ли Син Син Тойцу так меняет народ, то ли вообще в Хабаровске иначе отношение к Миру, но как то вы спокойнее выглядите.....
А про техники, я имел ввиду, что многий народ после Айкикая ведь пришёл, многий после кёкушина и т.д...
Про то что нет в Син Син Тойцу техник без КИ, тебе всё одно на форуме не поверят, и начнут тебя сравнивать с землёй.)))
Я вот сегодня был в МАИ на тренировке, по приглашению уважаемого MJ, за что ему спасибо... Понял одно, что Син Син Тойцу вообще ДРУГОЕ айкидо, чем то, что есть в Москве. То что сегодня видал, ОЧЕНЬ эффективно, броски, болевые, атеми и усё тако. Если умело делать, то в драке солидно сработает. Но я уже отвык. что мне суставы ломают, на высокие страховки вынуждают, броски проводят....
Я слишком ленив и стар для такого айкидо.))) Мне как-то уже приятнее. что нападающий "сам" падает, что руки-ноги у него потом целыми остаются, что он об асфальт насмерть не убьётся... Слишком я добрый.))) Да и ума не приложу, как дамы будут громилам атеми делать, кидать в бросках туши... И как люди в возрасте будут высокие страховки отрабатывать...
Дело вкуса, я рад, что есть Выбор, и каждый для себя по душе найдёт.
Надеюсь, что кому-то и работа с КИ больше приглянется, кто-то захочет с ней работать, а не считать её мистикой.... Да чтоб и вам было,к кому приезжать и показывать высший класс.)))
 

Вот все понимаю. Кроме одного - опять возникает странное представление, что человек не убьется... Техники просто в зале выглядят таким образом. Ну отрабатывают их в айкикай так а у нас по-другому. Но что на улице это будут серьезнейшие травмы, только если у тебя не настолько высокий уровень, чтобы без этого обойтись - можно практически гарантировать. По крайней мере эти техники травмируют очень легко, знаю лично....
 

Квант писал(а)
-------------------------
Про то что нет в Син Син Тойцу техник без КИ, тебе всё одно на форуме не поверят, и начнут тебя сравнивать с землёй.)))
------------------------

Ни кого мы не сравниваем, у них есть, у нас другое отношение. Все нормально.
Только пусть не лечат нас как не нармальных и все будет хорошо.

Это мое личное мнение.
 

Согласен с Антоном... Вроде и не лечил никто ни кого, в Хабаровске прекрасно уживаются Айкикай и Син Син Тойцу, правда в айкикае стоимость тренировок побольше, ведь даны покруче...
Своими глазами видал и тот стиль и другой, в бою сработает и тот и другой. но тока если человек себя отдавал тренировкам... Халявы нигде не бывает. Повторюсь, но это РАЗНОЕ айкидо, ни лучше одного ни хуже, просто подход разный. На любителя.
А про КИ, так на форуме всегда на него ТАБУ было, гласное, или негласное, я уж не понял. А в Син Син Тойцу препочитают не говорить о КИ, а работать с ним. Кто пашет, у того и получается, кто желал в Москве придти и посмотреть на Степанова-сенсея, тот мог убедиться. Но большинство предпочло отсидеться в тени, и увериться в том, что с КИ невозможно тренироваться не только после годов тренировок, а уже с первого занятия. Поболтать о КИ на форуме много было любителей, а вот придти,и потрогать своими руками фиг кто решился, хотя халява полная была, Степанов-сенсей не взял ни с кого ни копейки, хотя тренеровал и показывал работу с КИ почти месяц.
Да вот тот же Матрос, создал тему, типа не видел ни одного Мастера, пришёл бы да глянул, кто ему мешал?

 

Гонишь, ходили люди...
 

А кто лечил и когда? Или это просто предостережение? Вообще я вроде такого не замечал на этом форуме ни за одним представителем син-син-тоицу из тех которых знаю лично.
 

--------------------
... детки на компе поиграли :)))

Они тоже потом угорали долго.
--------------------

?????????????
 

У Мазнева спрашивай, я и так уже субординацию нарушаю...
Тебе все расскажут - а вообще не мое дело за других отвечать.
 

Вить, ты это о чем?
 

Это в в Чате было сегодня
 

Добрый день!
Кстати, почему такой странный псевдоним - фугу... Это рыба или я путаю? А вообще - наконец-то наши стали тут тоже появляться или просто это та тема которая была интересна?
 

Фугу-это рыба, очень вкусная и очень ядовитая. Чтобы иметь возможность её приготовить в Японии - нужно получить специальную лицензию.При умелом обращении вреда для человека не приносит. При не умелом - можно отравиться.
 

Понял... Я примерно такое и слышал. А про причину выбора именно такого псевдонима завтра спрошу лично ;))
 

Yo! А представиться можно? :)

фугу писал(а)
-------------------------
Если вам интересно,то я готов рассказать и свои впечатления от работы с Котодзи-сэнсэем и Степановым-сэнсэем, я думаю, что опыта работы с ними у меня побольше( 5 лет знаю одного и чуть меньше другого).
------------------------

Конечно интересно.
 

MJ Удовлетворю твой интерес несколько позже ОК?
 

Дело хозяйское, но если указывать кому-то на недостатки, то следовало бы перед этим представиться.. Тогда бы это выглядело иначе, а так.. пустые слова.

Это было моим личным мнением.
 

MJ писал
-------------------------
Дело хозяйское, но если указывать кому-то на недостатки, то следовало бы перед этим представиться..
Тогда бы это выглядело иначе, а так..

ПУСТЫЕ СЛОВА.

Это было моим личным мнением.
----------------------------

И моим личным мнением.
 

Мне бы вот хотелось, чтобы Вы представились не попозже, а поскорее. А то уж больно какие-то сомнения меня гложут, и особенно пост, в котором вы поставили под сомнение уровень моего Босса. Вот сижу и гадаю, кто же это такой наш форум посетил?
 

Насчёт представления нет проблем. Зовут меня Мазнёв Андрей, Занимаю официальную должность президента "Дальневосточного общества изучения КИ". Имею первый дан по Син Син Тойцу Айкидо. Если интересно, получал его в Японии два года назад. Айкидо занимаюсь более семи лет, из них более пяти Син Син Тойцу. Если ещё есть вопросы - задавайте , отвечу.
 

У вас на сайте на странице http://www.oduv.ru/ki/video.shtml

КТО выступает Уке (видео 8,9,10,11) ?

Или везде Степанова Ю.Б.?
 

На видео везде практически Степанов. Меня вы можете увидеть в нашем фотоальбоме. Я такой толстый и бородатый. Пока не могу прислать на форум свою фотографию, но позже попробую.
 

Боротатого нашел, а вот толстого - не очень...
 

Ну...понятие относительное(тебя...)
 

Да, обратил на вас внимание, когда смотрел фото.
 

Искренность у нас всегда в почёте. Вот теперь осталось выяснить про Профана и Яманэнко, да только пропали они куда-то.
 

Кто эти двое (или один), так и не выяснил, как ни пытал своих. Но что кто-то из наших несомненно. Ничего разберёмся.
 

Да в принципе, Профан то вроде ничего не говорил особо крамольного, насколько я помню. Шут с ними.
 

Приятно познакомиться.
 

Здорово! Привет Олегу!
 

Класс!!! Завидую!!!
 

Их несколько вариантов... Один из них очень похожий... Конечно лучше показывать. Я подумаю как лучше описать словами именно то, как я это делаю и попробую поделиться
 

Согласен. У меня жена на это дело посмотрела и тут же повторила (более-менее приемлимо), а потом объяснила с точки зрения физики.
Спасибо, Саш, что ты про это сказал!
 

Так я всегда кричал о правильности старой фразы от Ильфа и Петрова, правда чуть чуть я её изменил... Добавил слово "необходимый!... Получилось - "Религия - необходимый опиум для народа"... хе-хе-хе
 

Я знаком с человеком, который делает ткатана так, что двое человек не могли ее согнуть. Он говорит, что нужно просто полностью расслабить бицепс и напрячь трицепс... Правда ли это - я не знаю, но у меня ничего пока не получается :-(
 

Это безусловно несгибаемая рука... И даже польза от нее есть. Вопрос только в другом - в том тесте, который показывает Тохэй - достигаются совсем другие вещи. Те условия которые налагаются на тест достигают огромной кучи вещей кроме несгибаемости руки. Понимаешь ли в чем дело - она сохраняется во всех техниках и в движении... Как ты будешь делать это тем способом - статичным, я не понимаю. Должно быть так примерно - ты двигаешь руку вперед с завязанными глазами например... Не зная когда тебе ее будут сгибать. И в любой момент она должна оказаться несгибаемой. Причем движение должно быть свободным. Короче - несгибаемость руки это только капля в море эффектов которые дополнительно достигаются.... Капля... даже не знаю как объяснить - тем более сейчас на форуме присутствует человек, по моему мнению способный объяснить это гораздо лучше меня.

Да, кстати. Попробуй сделать так - наложить руки на руку этого человека и подождать... Минут десять и неожиданно сделать тест. Посмотришь - получится у него или нет и какая будет разница. При правильном исполнении должно получиться. Даже минуту подожди...
 

Я!
 

P.S.Чет - не туда вписалось - я учавствовал.Лично.
 

Я участвовал, то есть пытался согнуть руку человеку который демонстрировал этот тест